Incisiv rupt

sicko, on 24th November 2009, 18:51, said:

Dunga neagra apare in urma retractiei gingivale datorata afectiunilor parodontale si nu se poate estima cat timp va trece pana retractia gingivala sa dezvaluie colereta metalica, dar ceea ce poti face este sa pastrezi o igiena cat mai buna(sa nu faci nici exces de zel - la multa lume apare retractie datorita periajului intempestiv si a unei tehnici deficitare) si sa ai grija de sanatatea tesuturilor parodontale + controale regulate la medicul stomatolog.

Infundarea subgingival a pragului si implicit a coleretei metalice din punct de vedere fizionomic e ok dar biologic creaza probleme si trebuie ajuns la o concordanta intre cele 2 considerente. Din punct de vedere biologic preparatia subgingivala deplaseaza insertia epiteliala, miscorand Biological Width din care rezulta o retractie osoasa in timp. De aceea zic ca trebuie grija, pentru ca multa lume crede ca implantele se pot pune oricand, dar de fapt ele au nevoie de un suport osos foarte calitativ(prin asta ti-am raspuns si la intrebarea legata de implante).

Din punct de vedere estetic o grosime a placajului ceramic cat mai mare garanteaza un aspect mai natural si blocheaza mult mai mult transparenta metalului. Din punct de vedere biologic este de preferat sa se slefuiasca cat mai putin din tesuturile dentare, o preparatie cat mai conservatoare. Asta contravine cu consederentul estetic si iarasi trebuie sa se ajunga la un compromis.
Din punct de vedere biomecanic daca se slefuieste prea mult din dinte se compromite structura de rezistenta. Deci inca un considerent care vine sa concureze cu cel estetic.

In aceeasi sedinta cu cimentarea pivotului se face un bont din compozit peste care ar trebui sa vina o restaurare provizorie.

lordlukas87, on 25th November 2009, 16:04, said:

Exact la suportul osos ma gandeam si eu...sper ca in (maxim)2 ani sa reusesc sa-mi pun implantul. E o prioritate pentru mine. Cu putin noroc, poate voi reusi chiar anul viitor.

Forma gurii in timpul zambetului nu dezveleste practic aproape deloc gingia, sus. Si asta e bine. Dinte nu am de slefuit, coroana va sta exclusiv pe pivot, nu va fi o punte care sa vina si pe canin.
Cu siguranta voi trece pe la dentist des de-acum incolo, pt. ca mi-am invins fobia, din fericire. Totul a fost complet nedureros pana acum, medicul e f.f.f. ok, complet diferit fata de dentistii de care am avut parte pana acum, sunt f. happy. :-) Sunt pregatit si pt. dureri dar nu cred ca va fi cazul.

Mersi mult pentru raspunsul detaliat si profesionist. :-)

...radiografia este foarte importanta. Dupa cate am inteles din descrierea ta, exista deja o fistula la acest dinte, ceea ce inseamna ca la varful radacinii s-a format deja un chist; rad. n-am putut-o evalua foarte bine, dar s-ar putea sa fie vorba de un chist destul de mare; este important ca medicul sa testeze vitalitatea dintilor invecinati (adica incisiv central si canin), adica sa excluda posibilitatea ca, chistul sa fie deja asa de mare, incat sa "prinda" si dintii vecini.
In cazul chistului, singura solutie este o operatie, adica rezectia apicala; se scoate chistul si se "taie" din radacina dintelui, si pe urma, tot intraoperator, se inchide dintele ermetic , cu o obturatie de canal. Pe urma, se poate face un pivot si o coroana.
Vreau insa sa precizez, ca daca radacina dintelui nu este OK, are vreo fisura, sau se produce o fracturare a ei, foarte fina, desigur, in timpul prepararii pentru pivot (lucru care se poate intampla), pot apare dureri, cu timpul, si dintele va trebui scos.
Parerea mea este ca cel mai bun lucru ramane un implant, si apoi o coroana, dar pana la urma si asta depinde de ce implant pui, si de cat de profesionist e doctorul, si de experienta lui.
Merita totusi sa incerci sa-l salvezi, si cand vei avea bani mai multi, sa-l scoti si sa pui un implant.

ripper, on 15th November 2009, 13:33, said:

extensie?????????????? never ce-ai patit. asta o faci numai daca vrei sa ii iei banii pacientului si atat

sicko, on 19th November 2009, 16:50, said:

exista o sg varianta prin care il poti salva: rezectia apicala. in momentul in care ai facut abces in jurul dintelui a fost distrus destul de mult tesust osos. se poate obs pe radiografie prin zona innegrita. acest os a fost inlocuit de un tesut de granulatie. numai printr-o interventie chirurgicala poate fi indepartat si salvat dintisorul. ideea este ca se poate salva. un implant costa cel putin 400 e, o rezectie cu tot cu reconstituirea corono radiculara costa aprox 3-4 mil. asa ca sfatul meu..........rezectia este cel mai indicat trat. scuze colegilor pe care ii contrazic

Dr-Dora, on 25th November 2009, 23:07, said:

ok implant dar....... in cazul de fata se vede clar ca este destul de mult os alveolar afectat nu? deci in urma extractiei si chiuretajului cu ce mai ramanem? pt un implant pacientul trebuie pregatit si anume extractie si augmentare imediata asteptat 6 luni pana se va integra osul augmentat( perioada in care pacientul poate sa poarte o porteza kemmeny) sau implant cu augmentare imediata si daca stabilitatea primara a implantului depaseste 30Nm atunci se poate face si o coronita provizorie. ca pacient ce ai accepta? rezectie cu sanse de reusita 90% sau implant cu sanse tot 90% dar mult mai costisitor

ripper, on 19th November 2009, 19:15, said:

in cazul asta nu vei avea nici o data succes prin tratament conservator(ca(oh)2) bla bla bla)

sicko, on 19th November 2009, 19:26, said:

in cazul asta exista o sg varianta de tratament mai putin costisitoare. asa cum am mai spus este rezectia apicala. am sa ata sez cateva fotografii cu rezectie apicala si chistectomie ca sa vezi si tu ce se intampla cu osul tau dupa un abces. cred ca sigur iti va da de gandit.

foto2

foto3

foto4

Nu e cel mai "curat" exemplu din multe puncte de vedere. Dar e un exemplu. Probabil nu a fost facuta de un chirurg. Chirurgul nu ar fi acceptat baltoaca aia de sange in care nu se vede nimic. La cat de ciuruit e osul, radacinile alea mai au macar 1/3  suport osos ? Conditia fiind ca 2/3 din radacina sa ramana in os sanatos.  In afara de asta se pare ca sutura va fi exact pe geoda deci pot fi probleme la vindecare. Ar fi mers mai bine incizia pornita de la colet.

Iar 3-4 milioane cu tot cu DCR-ul, costa probabil la Focsani. In Bucuresti il sare lejer de 5 milioane.

Edited by Ana_Karr, 29 November 2009 - 11:00.

Ana_Karr, on 29th November 2009, 10:58, said:

you'r still funny. ma asteptam la ceva comentarii de genul.... probabil ca nu ai facut nici macar un drenaj mucoperiostal pana acum. asta e pacientii sangereaza cand sunt vii. poti sa incerci si tu

1. ...in urma rezectiei apicale ramane un dinte cu o radacina mult mai scurta, de multe ori, radacina trebuie scurtata atat de mult, mai ales daca este vorba de un chist, incat este periclitata stabilitatea pe termen lung a dintelui; daca se prelucreaza canalul radicular pana la ISO 60 sau 70, cu atat mai mult este sansa de reusita mica - pe termen lung, pot apare fracturi, asa incat - la cinci ani fara simptome si fara modificari pe radiografie, consider un "succes"...

2. Dupa extractie si indepartarea chistului ramane un os slabit, in care poti sa uiti de o stabilitate primara de 30N, adica nu se pune problema unei implantari imediate, chiar si cu aditie de os, mai ales ca acolo ramane infectia, care, chiar tratata cu antibiotice, pune semne de intrebare in ceea ce priveste reusita pe termen lung a unni implant imediat

3. Solutia ideala, ramane un implant, pus, bineinteles dupa 6 luni, timp in care osul are timp sa se vindece, astfel incat sa ai si stabilitatea primara necesara.

Asa incat, solutia cea mai buna ramane implantul.

..Iar la implantarea imediata, mai este o problema mare, mai ales pentru un spatiu situat intr-o zona estetica: la o implantare imediata, nu stii niciodata cum se retrage osul, de obicei, cum are el chef, asa incat, in timp, rezultatele estetice pot fi compromise.

Dr-Dora, on 29th November 2009, 14:24, said:

ai pefecta dreptate. trebuie personalizat cazul si aleasa cea mai buna solutie. ain acest caz situatia nu este chiar asa de grava asa ca ambele solutii ar merge perfect

situatia nu-i usoara de loc; dintele este periclitat sa fie pierdut, osul e disparut, este intr-o zona fizionomica!
Nu stim care-i calitatea osului, poate fi vorba de un os "moale", si atunci si cu implantarea e putin mai complicat decat in cazul unui os mai "tare", ca a zic asa...
Din pacate in Romania, din cauza lipsei banilor, se mai practica inca solutii care nu au 100% sansa de reusita deplina, pentru ca nu sunt de acord, cum a spus cineva mai devreme, ca operatia plus chistectomia plus pivot si coroana are sanse de 90%, mi se pare putin exagerat, hai sa fim realisti, e cam la voia intamplarii, nici vorba de 90%!

moby007, on 29th November 2009, 13:21, said:

Poate tu nu ai auzit de aspiratorul chirurgical. Osul, geoda sunt albe, udate doar de serul fiziologic. Normal, mai curge sange, dar nu ce e acolo.
De sutura aia care pica direct pe geoda, nu zici nimic ? Hematomul nu a rupt suturile ? Ce e acolo, nu se poate numi rezectie apicala. Poate asa o numesti tu si asta cred pacientii tai ca e.

Dr-Dora, on 29th November 2009, 15:03, said:

Ba nu e chiar la voia intamplarii. Nu in situatia prezentata mai sus, in care dintele nu are nici o sansa. Dar daca se respecta conditia ca 2/3 din radacina sa ramana in os sanatos, sunt sanse de peste 90%. Si ar fi normal ca numai in asemenea situatii sa se faca rezectiile . De cine stie sa le faca !

nu cred ca e pleonasm, ca pe langa chistectomie, mai trebuie taiata mucoasa, "prelucrat" osul , taiat din radacina dintelui, facut sutura, etc. nu mai intru in detalii de specialitate, ca n-are rost.
Dupa cum arata radiografia, daca se lucreaza ca lumea, s-ar putea sa ramana, cum am mai spus, mult mai putin din dinte in os, si atuncea trebuie din pacate, extras!

Dr-Dora, on 29th November 2009, 21:00, said:

....sau, din partea mea "rezectie apicala cu chistectomie", sa nu mai fie pleonasm  

Deci, dacă Ana n-o zice, o zic io
Pt cine nu știe, e medic specialist în dento-alveolară... așa că măcar aici n-o contraziceți, vă rog, că și așa e plină toată aria de înghionteli între noii medici care au apărut p-aci!

ripper, on 29th November 2009, 21:05, said:

Prietene, eu n-am inghiontit pe nimeni, am raspuns doar la comentariile de la postarile mele!
Nu cred ca ar trebui sa se supere nimeni, asa cum nici eu nu ma pot supara cand cineva imi comenteaza la postari,nu?

[quote name='Ana_Karr' date='29th November 2009, 19:31' post='7413442']
Poate tu nu ai auzit de aspiratorul chirurgical. Osul, geoda sunt albe, udate doar de serul fiziologic. Normal, mai curge sange, dar nu ce e acolo.
De sutura aia care pica direct pe geoda, nu zici nimic ? Hematomul nu a rupt suturile ? Ce e acolo, nu se poate numi rezectie apicala. Poate asa o numesti tu si asta cred pacientii tai ca e.

scumpa mea, nu vreau sa fiu rautacios, dar vad ca ma obligi. dupa o chistectomie ce faci suturezi si gata? nu vorbim de un tesut de granulatie mic ci de cateva chisturi. Nu ti se pare normal sa augmentezi osos cavitatile si sa aplici membrana bioresorbabila. eu folosesc doar membrane de 0.8 mm. probabil nnu stii cum arata iar daca stii spune-mi un producatorde membrana de 0,8 mmm nu de 0,3. asta ca sa deviem cu totul de la subiect. suntem colegi si nu ar trebui sa ne impungem asa..... sa facem pe desteptii. Da dovada de putina cultura si colegialitate asta ca sa nu te faci de rusine. sa stii ca nu esti singura care a vazut probabil o lama 69. fiecare are metodcele si disceranamtul lui. in final conteaza rezultatul. nu vreau sa intru in amanunte pt ati explica de ce am ales acea metoda de incize. am facut o modificare pt a atsa o imagine cu membrana bioresorbabila asta ca sa nu iti faci tu griji ca se va rupe gingia sau mai stiu eu ce. bafta si fii obiectiva topicului nu incerca sa fii carcotasa, vad ca ai totusi 30 ani(multi inainte) nu fi copil!

Edited by moby007, 29 November 2009 - 20:32.

...oricum, cred ca se discuta degeaba aici pe teme chirurgicale; dupa cum am inteles din ultimele postari ale "pacientului", se pare ca dr. unde merge s-a apucat deja de treaba; probabil ca e endodont pasionat, si incearca sa rezolve problema chistului conservativ, cu hidroxid de calciu (hehe, asta chiar ca-i o gluma buna,nu:)
...Oricum , procesul ala de la radacina, e asa de mare ca "striga" aproape, ca sa fie vazut.
Eu una, sunt satula de cate "carpeli" incearca unii!
...Tot nu inteleg cum incearca dr. acela sa "salveze" dintele resp., asa incat as dori tare mult sa aflu.
Va rog, relatati-ne si noua cum decurge tratamentul, draga domnule pacient!
Merci!

...Pentru chirurgi: nu uitati, suntem in anii 2000, traiasca era implantelor!

Dr-Dora, on 29th November 2009, 20:40, said:

Și a endodonției, nu?
Secolul XXI vrei să zici... implante se pun din anii 60! Endodonția a evoluat în ultimii 5 ani!

Edited by ripper, 29 November 2009 - 20:46.

ripper, on 29th November 2009, 21:45, said:

...cred ca firmele de implante apar pe piata de azi cu repeziciunea cu care apar telefoanele mobile,my dear.
Desigur ca multe dau si faliment intre timp.
N-am nimic cu endodontia, dar cred ca se lucreaza cam cu aceleasi produse , mai nou se lucreaza intr-adevar si microscopic, dar tot nu cred ca s-a ajuns la amploarea pe care o au implantele la momentul actual!
Oricum, in cazul asta, numai tratamentul endodontic este ineficient.

Tot ce-i posibil, normal!