Cresterea caprelor

 shaolyn, on 29 ianuarie 2015 - 16:12, said:

pai domnule shaolyn,vi se pare normal sa extragem biletele?
atunci haideti sa ghicim in stele,sa citim zodiacul si sa vedem daca astrele ne sunt favorabile.
dar ce aveti de ascuns daca verificam un uger,sau sa nu aiba alte probleme?teoria despre care ati vorbit anterior nu are nici o legatura cu faptul ca un fermier cinstit nu are ce ascunde daca chiar e asa de inzestrat cu asemenea calitati ce doar unii pe pamantul asta le au.
haideti sa fim seriosi,daca am ceva de vandut ii spun omului clar care sunt animalele sa le poata verifica,si daca ne intelegem la pret e ok,daca nu bem o bere si tot ok este.
ce tot atata o ardem in vrajeala cu loto prono si cu pshihologia clientului misterios?
nu stiu care e mai pacatos aici,cel care ia banii inainte in casa,sau cel care e samsar?
eu nu-s nici samsar nici escroc,dar mi se pare o aberatie ceea ce se intampla la unii,chiar si asa deosebiti cum se cred.
cred ca ar fi o insulta la adresa cumparatorului sa-i spun sa nu verifice animalele,doar asa , sa se uite putin cu coada ochiului doar si sa aiba grija sa nu o deoache.eu sunt producator,cum e mai bine oare?sa-mi rupa capul ala cand vede acasa ca i-am dat niste panarame de capre,sau sa ma sune si sa-mi multumeasca?
va salut

Si aici este o diferenta de nuante. Una este discutia intre doi profesionisti, si alta intre un profesionist si-un amator, sau un habarnist. Nu intentionez sa jignesc pe nimeni, ma refer doar teoretic la aceasta posibilitate.

Probabil ca stimatul psiholog e mai poet, nici eu nu as fi cumparat "pe biletele". Plus ca, in general, fiecare animal are pretul lui unitar. care poate fi diferit (sau nu) de al celorlalte.

Sa ne intelegem. Si cand vin seicii sa cumpere un reputat cal de sport, tot vin sa-l vada dand o tura si-i fac si o vizita la grajd.

P.S. Daca avem animale (foarte) bune de vanzare, putem sa tinem si o licitatie. Licitatiile pentru achizitiile de animale sunt o practica veche in Europa (si nu numai). De fapt, asta era menirea targurilor de animale. Veneai la targ cu animalele, inchiriai un tarc, plateai o taxa, cumparatorii potentiali treceu printre tarcuri si vedeau ce e de vanzare, iar la o anumita ora incepeau licitatiile. Se anunta ce animale sunt de vanzare, li se dadea drumul intr-un spatiu central, si lumea incepea sa liciteze. Se incepea de la un pret de pornire dorit de vanzator, iar daca nimeni nu dorea sa cumpere, nu se vindeau.

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/o-NTMcPkWx8?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Total de acord cu Keluu. Banul meu este muncit cu greu, nu castigat la loz in pic si vreau sa stiu pe ce il dau.  Cand nu ai nimic de ascuns nu ai de ce sa te simti jignit .Ai un lucru bun tr sa ii arati omului de ce costa atat si sa te mandresti cu exemplarele pe care le ai.

 shaolyn, on 29 ianuarie 2015 - 16:12, said:

Mare adevar .Sunt intru totul de acord cu dvs.

 keluu, on 29 ianuarie 2015 - 16:26, said:

Stati sa ne intelegem.Am fost primit in tarcul unde erau caprele de vanzare ,toate caprele din acel tarc erau de vanzare ma lasat sa ma uit la ele la ugere ,bineinteles nu am asistat la muls,si cand am spus ca sunt hotarat sa cumpar ma invitat sa trag biletele.

Un lucru ce se pare ca romanul il intelege foarte greu e modul in care trebuie tratat un client. mergi la magazin si vanzatoarea te repezeste sa alegi o data ce vrei ca doar nu are timp de tine si de ifosele tale toata ziua...de parca tu ai fi clientul si tu ai avea banii...si nu ea ar trai din banii ce ii lasi tu acolo. mergem la o pensiune in romania si comparam spre exemplu cu una din austria...mai are rost sa zic cum te primesc oamenii aia??? Clientul nostru...stapanul nostru!
bineanteles ca sunt si vor fi tot timpul "clienti" nesimtiti care trebuiesc tratati ca atare
Daca ma duceam eu sa cumpar capre de acolo, sincer, la cum arata in poza nu le-as fi incercat in nici un fel. Mai mult probabil ca nici nu le-as fi pipait ugerul pentru ca era clar ce creste omul. Dar pe BANII MEI aveam pretentia sa ma lase sa imi aleg care vreau eu. Loto poate sa se joace cu familia lui, nu cu mine pe banii mei.

Horia.... eu, spre deosebire de majoritatea romanilor, vand animale de rasa de mare si foarte mare performanta. Cand vine un cunoscator la mine in curte, un om care stie macar in principiu la ce sa se uite si ce sa caute, putem discuta de alegeri, verificari etc. Te rog insa sa ma crezi pe cuvant cand spun ca majoritatea sunt doar niste habarnisti cu ifose. Vor sa verifice ce? Ugere? Pai daca tot vreti sa stiti pe ce dati banii, bagati aici niste poze despre cum ati vrea voi sa fie acele ugere: ideal, bun, acceptabil, de nedorit. Vreti sa verificati productie de lapte pe 24 de ore? LOL! Eu as vrea sa vad inainte de proba asta o poza cu nutretul pe care il aveti in curte. Sunt satul pana peste urechi de teoreticieni care vin la mine cu pretentii de mari cunoscatori si au in curte animale ca cele din linkurile anterioare; alea cu capre de vanzare de prin alexandria sau unde saracia erau.
Daca mi se pare normal sa tragi din caciula? E o varianta. La mine probabil ai fi primit un raspuns de tipul: am x animale, primele x/2 animale pleaca la pretul y urmatoarele x/2 animale pleaca la pretul z unde y+z = pretul dorit de mine. Si te lasam sa alegi. Ce nu intelegeti voi este ca la mine si altii ca mine ce nu are valoare ajunge pastrama nu la vanzare. Si asta nu pentru ca mi-e frica sa nu sune cineva peste o vreme sa strige ca i-am dat "marfa" slaba calitativ, ci pentru ca imi respect munca si blazonul: pentru ca exigentele mele fata de animalele mele sunt cu mult mai mari decat orice pretentii ar putea avea o persoana obisnuita. Pentru ca animalele alea sunt parte din mine sau, pe unele dintre ele le consider ca facand parte din familia mea. Pentru ca , in timp ce majoritatea viseaza ce o sa faca cu banii obtinuti din afacerea in care vor sa foloseasca animalele de la mine, eu visez la urmatoarea monta, la urmatoarea selectie, planuiesc monte pe 2 sau chiar 3 generatii. Ma intreba un user pe privat de ce nu pun poze cu animalele mele: raspund acum- pentru ca nu sunt multumit de ele! Pentru ca, desi toti cei ce le-au vazut au ramas cu gura cascata, eu, la randul meu, am vazut altele care m-au impresionat, iar telurile mele , comparatiile mele se fac acolo, in Olanda, in Statele Unite, in UK, nu comparand cu turmele pe care le iau la mana in fiecare an. Crezi ca un crescator adevarat iti va vinde vreodata vreo rapciuga de animal?   Daca da, nu ai intalnit niciodata un crescator adevarat ci doar samsari.

ok
nu stiu cat habar am sau nu am,tind sa cred ca nu prea am
profesionistii cred ca se pot apleca asupra >habarnistilor< cu mai multa intelepciune atunci cand e vorba despre intentii bune,mai ales ca aici pe forum suntem probabil mai toti incepatori.
va dau un exemplu: am cumparat o capra saanen candva care avea hernie,recunosc nu am stiut sa o verific .data viitoare,sigur cand voi mai cumpara vreo-una, cu voia fermierului profesionist,o voi controla.vi se pare corect sa am dreptul la asa ceva?pai daca eu vin de la 300 km sa cumpar capre si fermierul imi baga pe gat doar ce vrea el,cum ar trebui sa abordez eu aceasta dilema intr-un mod profesionist?
poate am fost cam acru
scuze

Edit (x+z)/2= pretul dorit de mine. Stiu cat de important este pentru romani sa aiba impresia ca sunt "la butoane".
PS: @paul-pablo eu nu sunt magazin si nici domnul din link nu pare a fi. Noi nu cautam "clienti", noi cautam oameni bolnavi de acceasi boala ca noi.

nimeni nu ti-a pus tie personal vreodata la indoiala calitatea animalelor pe care le ai...dar cred ca esti de acord cu mine ca nu faci lotto cu ele. am spus clar! daca vad un lucru ce imi place + ca imi place si omul care il detine nu mai stau prea mult pe ganduri...dar de ales eu aleg! ca o fac pe banii mei, bani pe care poate multi romani nu ii castiga intr-o luna (350 euro). Ca o paranteza atunci cand mi-am luat albele mele nu am probat absolut nimic la ele. cat timp am vorbit cu omul cred ca o data am pus mana pe ele de le-am mangaiat. doar m-am uitat la ele, mi-a placut ce am vazut din punct de vedere al potentialului, pentru ca la vremea respectiva nu aratau ca acum, si le-am platit.Omul mai avea inca vreo 10 dar care nu m-au incantat prea tare. cum era acum sa imi bage pe gat altceva decat imi placea mie? chiar si pentru un pret mai ieftin? nu vrea nimeni sa fie la butoane. pur si simplu nu vrem sa fim prostiti sa dam banii pe ceva ce nu ne convine. daca vin la tine si imi spui ca o capra e la 500 euro daca imi permit si imi place o iau. dar asta fara sa imi arati 10 si sa spui sa trag la sorti sa nimeresc una din 10 pentru 500 euro. arata cele 10 la fel? mananca la fel? dau lapte la fel? cred ca nu! daca din cele 10 mie imi plac 9 si una mi se pare ca nu face nici 100 euro si o nimeresc pe aia??? asta si dupa ce mi-ai cerut banii in avans...Ce zici? E normal? Nu stiu daca il cunosti pe domnul respectiv sau nu dar daca nu te rog sa nu ii iei apararea ca multi oameni in spatele asa-ziselor intentii bune ascund altceva...si poate pentru el e o afacere nu o pasiune!

Dragi colegi, v-as ruga sa-l excludem pe domnul cu biletele din discutie, probabil nu are cont pe softpedia pentru a-si argumenta modul de selectie si sustine cauza, sunt sigur ca orice capra ai fi tras la bilet merita banii ceruti.

Pe de alta parte paul_pablo cred ca are dreptate, unii crescatori " pasionati" sunt de fapt afaceristi si trebuie mare atentie la achizitie. Era o vorba '' clientul nostru, stapanul nostru"..... oare cat adevar contine ?

Paul-pablo, habar nu am cine e omul, habar nu am ce si/sau de ce creste. Nu iau apararea nimanui in particular ci va atrag atentia ca exista si alt fel de oameni in afara samsarilor si a hotilor. Cu acel "model" de oameni nu iti pui problema ca "te prosteste", ci iti pui problema "cum naiba sa fac sa ajung macar la sfertul lui"!
Povestea asta cu "aia mie nu imi place" am vazut-o de nenumarate ori: vreau acel animal sau unul fix ca ala. Le arati animalul potrivit pentru ei si ei insista ca altul le place. Dupa 2 ani se intorc si iti cer la monta animalul pe care l-au refuzat desi i-ai rugat sa il ia. Il vor la monta macar un sezon ca sa incerce sa obtina si ei ce au avut alta data in mana dar de... ei stiau mai bine si, pe banii lor ei sunt sefi si nu vor sa fie la butoane

PS: cum spuneam, am fost acolo, am facut toate astea. Daca imi ceri parerea, ti-o ofer. Daca vrei sa alegi, te las sa alegi. Eu banii pe animalele disponibile o sa ii iau fix in suma pe care o consider fair si , de mai bine de zece ani ofer gratis si iluzia ca fiecare isi alege singur animalele. Cei care raman aproape , dupa ani isi dau seama cat de usor au fost "prostiti" si vad cu ochii lor cum vin altii care "aleg" fix ce vreau eu sa le dau si acum nu numai ca imi dau dreptate, dar imi si multumesc ca i-am lasat sa "aleaga". Cu persoanele care stiu ce vor e mult mai simplu: cu ei nu e nevoie de nici un dans. Ei au temele facute, niciodata nu discuta pretul, intodeauna judecam impreuna plusuri si minusuri la fiecare varianta si omul face o alegere adevarata bazata pe necesitatile proprii. Din pacate acesti "clienti" sunt rari. Prea rari.

SUNT ROMAN  si nu am de ce sa imi fie rusine. Vreau sa invat si sa ma perfectionez, de aceia am intrat pe acest forum .Daca uni, samsari de meserie cu vrajala multa nu vor sa stie tot romanul criteriile in baza caruia se face o achizitie de animale, pentu a putea vinde ei animale slab calitative la pret de animal performant imi para rau pentru ei, dar eu am sa imi spun parerea si nu este numai parerea mea. Aceasta parere mi-am facuto citind tot forumul acesta, vorbind cu crescatori de animale si citind si  carti de specialitate.  Asa ca domnilor hai sa lasam vrajala pentru rubrica Anunturi.

Edited by ELIY01, 29 January 2015 - 21:09.

 shaolyn, on 29 ianuarie 2015 - 18:39, said:

Absolut. Ai perfecta dreptate. Eu am lucrat acu' vreo 20 de ani in cercetare pe bovine, specializat pe reproductie la vaci de lapte. Inca de atunci prognosticam lipsa specialistilor in zootehnie in viitorul apropiat. Iar acum prognostic ca, in max. 10 ani veterinarii specialisti pe animale de renta vor deveni foarte scumpi. Foarte scumpi.

Ce specii si rase cresti ?

Quote

Ohoho, chiar ma intrebam cati din crescatorii nostri de vaci cu lapte au vazut in viata lor (si au si inteles !) vreo brosura din aceea cu tauri de reproductie si fiecare ce defecte de uger corecteaza si ce avantaje suplimentare aduce....
Nu mai vorbesc de nutritie. Sunt atatia care nu pun in practica nici 25% din genotip, fiindca-l limiteaza cu furajul.

Vreau sa intelegi faptul ca am un deosebit respect pentru tine si atunci cand cumpar ceva, indiferent ce, sunt foarte multumit cand sunt asistat in alegerea mea de catre un om care probabil imi cunoaste nevoile mai bine decat mine, care vrea sa imi dea cel mai potrivit si de calitate produs. Daca as veni la tine sa cumpar si m-as lasa ghidat de tine probabil ca as face cea mai buna alegere pe care am putut sa o fac...asta datorita tie! Te felicit pentru asta! Poate asa este si omul nostru...sau poate nu! Oricum felul in care a facut vanzarea duce un pic spre mafie...l-a chemat in casa si l-a asezat la masa. a fost intrebat daca vrea sa cumpere dupa care i s-a cerut banii. De abea atunci avea sa vada de fapt ce a cumparat. Eu ma intreb: oare omul nostru si-a pus cele mai bune exemplare acolo? sau macar unele de nivel mediu? sau cele de care vroia sa se scape? daca erau cele mai bune cred ca pretul era mai mare...tind sa cred ca nivel mediu. Oricum eu nu am blamat produsul sau pasiunea omului (care nu stiu daca exista) eu am blamat un mod de vanzare mafiot

 ELIY01, on 29 ianuarie 2015 - 21:07, said:

Criteriile alea se baga la cap dupa ce se citesc multe carti si se practica zootehnie multi ani la rand. Si asta nu inseamna ca devii profesor. Devii doar un profesionist.

 paul_pablo, on 29 ianuarie 2015 - 21:10, said:

Eee, putea sa fie doar un comportament de poet, sa nu fim chiar asa de drastici...

Horia, in prezent am tras linie si am luat-o de la capat cu oile. Am adus un nucleu test de romanov in ideea unei exploatatii comerciale de ovine de carne. Am detinut un efectiv selectionat de tigaie : selectie mixta carne lapte. Am renuntat la ele din mai multe motive, unele fiind profesionale, altele personale. As fi putut rascumpara vreo 20 sa reincep, dar mi-a fost ciuda de cei 12 ani de selectie investiti si am hotarat sa o iau de la capat , nu de la zero ci de la efective cu genetica mai stabila si performante cunoscute. Proiectul cu oile prevede un hibrid tri sau patrurasial pt carne si un efectiv final de oi matca productie  intre 1500 si 2000 de capete. E departe, dar e realizabil. Asta in cea ce priveste latura de biznis.
Pe hobby cresc caini de rasa de cca 25 de ani. Tot pe hobby suine. Lucrez si la o ferma de ingrasare care are in plan in urmatorii 2 ani extinderea cu reproductie. O sa fie un pic greu pentru ca ce detin acum nu va fi sacrificat si nici vandut, avand statutul de pet. Am pus acum landrace peste, mai mult sa se bucure copii de purcelusi. Probabil o sa ii facem cadou la prieteni.
Caprele sunt cumva intre hobby si profesional. Inca nu am decis daca vom ramane doar la efectiv minim pt lapte pt familie sau daca o sa crestem numarul. Anglo-nubiene si nu, nu din Austria , ci Olanda. http://www.stalvanoudwoude.nl/
Acum nu stau grozav cu banii, dar dupa ce termin casa noua si ma asez un pic cu oile, tot la nivel de hobby intentionez sa import niste embrioni de Angus low line. Nevasta zice ca am cazut de totului in cap. Dar planuri tot fac.

 shaolyn, on 29 ianuarie 2015 - 21:49, said:

Romanov-ul nu are o cantitate de grasime prea mare in carcasa ? Aici pe forum este colegul Felician (@Berbecutul) care se ocupa cu Dorper. As fi tare interesat sa asist la un "duel" intre voi, pe topicul de ovine, referitor la cele mai potrivite rase de carne pentru Romania

Quote

Asta iarasi e o discutie interesanta. Sa ai spor !

Desi e un pic offtopic... Romanov nu e rasa de carne propriuzisa. Clasic poti merge pe olandeza DD. Suffolk-ul are efective mari, carcasa buna. Dorperul are sens si el cu niste avantaje certe. Fiecare are avantaje si dezavantaje. Depinde mult de zona in care esti, de sistem de crestere, de furajul disponibil clienti... De ex pt mine texelul, chiar si DD sau Dd, nu pare o decizie avantajoasa. Sunt ceva efective pe langa mine, dar sunt departe de potentialul genetic mai ales din cauza climei. Apoi, in ultimul an, majoritatea comenzilor au fost pe carcasa slaba 6-13 kg. Pentru mine asta e naseul. Si naseul rau. Eu as prefera sa urc macar la 33-35 in viu din motive de randamente economice. Plus ca nu ma intereseaza sa mulg oile aceasta activitate fiind gaura dpdv financiar. Dar va trebui sa ma adaptez pentru ca acolo vorbim de piata, clienti, stapanul nostru, etc.
Pe low line fusesem mai pornit. Dar plecasem de la o premisa gresita si toata povestea s-ar naruit repede. Imi plac totusi foarte tare si o sa le aduc macar pt diversitate genetica si, poate , gasesc vreun nebun care sa ii poata valorifica particularitatile. Este insa greu pt ca e vorba de o piata de nisa. Ar fi avut un potential mai serios daca nu scadeau asa dramatic efectivele in gp. Acolo avea sens sa te duci la primipare cu paiete  cu avantaje evidente. Vom vedea.