Pompe submersibile / Hidrofoare

stie cineva care e dif dintre un hidrofor multietajat si unul normal?
la modelele de la "calpeda" scrie ca sunt multietajate

Viceroy56 stai ca nu inteleg niste chestii:
1. Sunt mai multe feluri de vase de expansiune? Adica asta nu e ca ala pus pe hidrofor? La ala cand ii refac presiunea, aerul nu intra in perna? Tu zici ca aerul intra in vas si apa in perna? Pai ventilul ala nu e cuplat la perna/basica si noi nu umflam basica?

2. Cred ca are supapa de sens (nu mai cobor la ora asta in camera tehnica) dar imi dau seama ca are pt ca atunci cand i-am refacut presiunea, a curs apa rece. Cum am facut? Am inchis robinetul de dinainte de vas ca sa nu mai intre apa in el si l-am golit de la supapa asta pusa pe el; daca nu avea supapa de sens, ar fi trebuit sa vina apa fierbinte din boiler si sa curga. Dupa ce l-am golit, am bagat compresorul si l-am facut la 2 bari apoi am deschis inapoi robinetul de dinaintea lui.

3. Boilerul nu am vazut sa aiba o supapa de siguranta. Probabil d-asta e pus vasul asta si supapa asta de 6 bari.

Si acum imi vine in minte si urmatoarea intrebare: daca exista aceasta supapa de sens si deci apa din boiler (incalzita, care isi mareste volumul etc) nu va ajunge niciodata in acest vas......ce rost mai are el?

Edited by Intel, 02 June 2016 - 00:52.

Cand faci presiunea in vasul hidrofor de fapt bagi aer intre membrana si peretele metalic. In gol membrana este comprimata de acest volum de aer introdus. In timpul functionarii cand pompa baga presiune apa incepe sa intre in interiorul membranei incercand sa o umfle (umple), iar aerul din spatele acesteia se opune. Cand presostatul da comanda de oprire la o anumita presiune (care este mai mare decat cea a aerului ce inconjoara membrana) apa stocata in aceasta se poate utiliza in continuare ajutata fiind de aceasta data de acel aer, care acum comprimat fiind , incepe sa se extinda si goleste apa din membrana.
Cam asa arata pe scurt un ciclu de functionare.

Ventilul est prins de partea metalica si nu are comunicare cu membrana.

MEMBRANA = burduf, basica, perna

 andutza15, on 01 iunie 2016 - 21:14, said:

Daca este multietajat cu pompa de suprafata, are doar avantajul ca poate asigura o presiune mai mare de lucru si un debit mai bun. Pe partea de aspiratie lucreaza la fel ca un ul obisnuit.

Edited by keta, 02 June 2016 - 01:03.

 Intel, on 02 iunie 2016 - 00:43, said:

Daca supapa picura si acum, incearca sa o deschizi de citeva ori ca sa purjezi un pic de apa. Posibil sa fi prins ceva mizerie si daca purjezi sa scapi de ea.
Este posibil si sa fie defecta supapa si sa fie nevoie sa o inlocuiesti.

La intrarea in boiler ar trebui sa ai asa:
- Prima data vine robinetul,
- Apoi supapa de sens
- Dupaia 3 teuri in care vin bagate urmatoarele : robinet golire, supapa se siguranta 6 bar (sau 8 bar) si vasul de expansiune. Ordinea la astea 3 nu conteaza.

In vasul de expansiune nu se baga 2atm de aer si nici nu se baga aer cit scrie pe etichete. Aerul se baga in functie de cu totul alte criteri. Se baga 0,9 din presiunea de lucru.
In cazul tau:
- La ce presiune ai setat sa porneasca hidroforul ?
- Spre exemplu, daca este setat sa plece la 2,5bar , atunci in vas bagi 2,5x0,9=2,25atm aer.
- Probabil ca la tine sa nimerit sa fie bine ca ai bagat 2 atm
- Poti baga si mai mult de 2 atm daca vrei. Dar sa nu depasesti presiunea de pornire a hidroforului. Adica daca hidroforul pleaca la 2,5bar, poti baga in vas maxim 2,4 atm

Posibil sa ai un vas de expansiune prea mic.
- Ce capacitate are boilerul ?
- Ce capacitate are vasul de expansiune ?
- Ce culoare are vasul de expansiune ?
- La citi bari scrie pe eticheta vasului ca rezista ? (undeva pe eticheta vasului scrie PM = .... )

Edited by florin71_skoda, 02 June 2016 - 08:54.

Raspund diseara complet ca acum nu am timp si sunt si pe telefon.
Cert e ca de 6 ani de cand am instalatia:
- cum am zis, n-am refacut eu presiunea niciodata pana acum ci doar cei care au venit sa faca revizia la centrala
- si, cu toate ca probabil a fost cam rar adica o data pe an, nu a picurat niciodata si nici nu a inceput sa curga sa ma "inunde" cum s-a intamplat acum o luna
- cand veneau ziceau ca e plin vasul de expansiune si trebuie refacuta perna; o refaceau dar niciodata n-am fost atent si n-am intrebat ce presiune baga
- ultima data au venit in septembrie sau octombrie 2015 si atunci am intrebat daca baga cat scrie adica 2 bari si stiu ca mi-a zis altceva (ca eu eram obisnuit de la cel de la hidrofor unde ii fac la 2 bari, cat scrie pe el)
- la asta nu am facut ca na, nu imi dadeam seama cand se umple pt ca nu se intampla nimic (scaderi de presiune, picurari etc) si faceau cand veneau la centrala
- deci ulrtima data i-a facut presiunea in sept-oct 2015 si acum veeo luna m-am trezit cu inundatia (nu a picurat ci direct curgea pe la supapa)
- asa ca, ce am facut eu acum o luna (ce am zis si mai sus): inchis robinetul de dinainte de vas sa nu mai intre apa in el, scos toata apa din el pe la supapa de 6 bari; umflat perna la 2 bari, dat drumu inapoi la robinet; rezultat: picura cate o picatura la....30 de sec astfel incat se umple o galeata la vreo sapt

Revin pe seara cu raspunsuri la intrebatile tale, Florin.
Multumesc!

Florin, revin cu raspunsurile la intrebarile tale:
- hidroforul porneste la 2.7 bari
- boilerul are 500 litri
- da, vasul de expansiune este mic; am inteles ca trebuie sa fie 10% din cate are boilerul (deci 50 litri); imi aduc aminte de poveste, initial in proiect a fost un boiler de 300 litri apoi s-au facut niste modificari in proiect si s-a pus un boiler de 500 dar vasul de expansiune nu l-au mai modificat; o greseala din partea celui care a facut proiectul dar care poate fi oricand rezolvata; in consecinta, vasul are doar 24 litri (vezi poza); dar cum ziceam, 6 ani n-a fost nicio problema
- rosu (vezi poza)
- 8 bari (vezi poza)

Acum vin intrebarile mele:
1. Daca porneste la 2.7 bari inseamna ca eu il pot incarca la 2.4 bari (2.7 x 0.9 = 2.43). Fac asta si cu vasul de expansiune al hidroforului si cu vasul asta de expansiune pus pe boiler/apa calda?
2. Ce se poate intampla ca este asa mic? Se duce presiunea din el mai repede si deci trebuie facuta presiunea de fapt mult mai des? Daca da, cand imi dau seama ca trebuie sa o fac? Exceptand ca ciocan in el, vad ca e greu etc.

Cat despre portiunea de instalatie, este sa zic un pic altfel: pe teava asta de apa rece de alimentare a boilerului este un robinet apoi supapa de sens apoi iar un robinet (probabil au pus asa astfel incat sa inchizi ambele robinete si sa poti umbla la supapa sau cand vrei sa o schimbi), apoi se continua teava si pana sa intre in boiler, se face un T si din teul asta pleaca teava care se duce in fundul vasului de expansiune si pana sa intre in vas mai este un T pe care este pusa supapa de siguranta de 6 bari. Nu stiu la care "robinet golire" te referi dar golirea vasului se face pe la supapa de siguranta iar robinetul de golire a boilerului (la nevoie) il are pe el, pe boiler.

Daca vasul rezista la 8 bar, inseamna ca nu poti pune supapa mai mare de 6 bar, (era bine daca vasul rezista la 10 bar)
Nu este bine sa golesti vasul pe la supapa de siguranta. Daca umbli de prea multe ori la ea se strica. Plus ca atunci cind refaci presiunea in vas trebuie sa fi sigur ca este deschisa la maxim si ca nu se inchide din greseala pina ce termini cu vasul.
Vasul intradevar este cam mic. Asa ca baga mai mult aer in el. Baga cam 3 atm. (am uitat sa te intreb la cit se opreste hidroforul)
La hidrofor poti baga 2,5 atm daca zici ca pleaca la 2,7bar

---
- Hidroforul are peste 2,7bar si cind deschizi robinetul boilerului, automat si in boiler ai peste 2,7bar
- Tu in vasul de expansiune a boilerului ai bagat doar 2 atm. Asta inseamna ca atumci cind deschizi robinetul si trece presiunea din teava/boiler de 2bar, automat intra apa in vas.
- Daca hidroforul tau pleaca la 2,7 si se opreste la un 3,5 inseamna ca tu bagi in vasul boilerului intre 4,6 si 8 litri de apa cu hidroforul (daca ai in vas 2atm aer)
- Asta inseamna ca atunci cind te apuci de incalzit boilerul, tu deja ai in vas bagati un aproape 8 litri de apa.
- Apa din boiler prin incalzire o sa-si mareasaca volumul si trebuie sa intre in vasul ala mic care este deja ocupat cu 8 litri de apa.
- Dar daca tu bagi in vas 3 atm aer, atunci o sa intre mai putina apa la rece chind deschizi robinetul de intrare boiler.

-----
Cel mai bine ar fi sa bagi aer in vas, cam cit ai presiunea de oprire a hidroforului ca sa poti folosi cit mai mult din el cind incalzesti boilerul.

Edited by florin71_skoda, 02 June 2016 - 23:14.

Hidroforul se opreste la 4.2 bari (daca ti se pare prea mare atunci probabil e pt ca apa trebuie impinsa de la camera tehnica care e la subsol pana la mansarda adica etaj1+mansarda).

Deci sa bag in vasul de expansiune al hidroforului 2,5 bari si in vasul de expansiune al boilerului 4,2 bari?

Cat despre golirea vasului, n-am pe unde s-o fac prin alta parte, doar pe la supapa.
Pai stai, si zici ca atunci cand bag aer in vasul boilerului, trebuie sa tin supapa aia deschisa cu mana?
Corespondent, cand fac presiunea la vasul hidroforului, trebuie sa las un robinet de apa rece deschis? (bineinteles dupa ce am scos toata apa din vas/instalatie adica nu mai curge nimic la robinetul de apa rece)

Edited by Intel, 03 June 2016 - 17:26.

- in vasul de expansiune al hidroforului baga 2,5 atm (daca hidrofoeul pleaca la 2,7 bar)
- in vasul de expansiune al boilerului ajunge un 4 atm ca altfel te apropi prea mult de cei 6 bar ai supapei.

Este cam mult la hidrofor oprirea la 4,2 bar. Deasemenea este mare si ecartul de la 2,7bar pina la 4,2 bar (adica 1,5 bar). Nu te deranjeaza ca tot creste si scade presiunea la robinet ?
Fie scazi presiunea de oprire, fie cresti presiunea de pornire. Eu as incerca un aproape 3bar pornirea cu un 3,5bar oprirea.

Obligatoriu cind refaci presiunea de aer in vas, trebuie sa ai un robinet de golire deschis. Altfel o sa ai citiri false.
Ziceai ca ai robinet de golire la boiler. Fa-i o poza.

Edited by florin71_skoda, 03 June 2016 - 17:31.

Pai si ce fac, golesc 500 de litri de apa??? (ca sa nu mai zic ca e si calda/fierbinte)

A fost si mai mica la inceput (acum x ani) presiunea de oprire dar erau probleme din cate tin minte la mansarda, era presiunea  mica parca.
Aaaaaa si nu creste/scade presiunea la robinet atat de mult sa fie deranjant.

Edited by Intel, 03 June 2016 - 22:43.

@ Moderatori: Propun ștergerea postului lui viceroy56. Nu cred că este nevoie de vreun alt argument decît conținutul postului în sine.

 viceroy56, on 01 iunie 2016 - 20:12, said:

Afirmații eronate. Dacă primele două pot avea consecințe mai puțin grave, cea de-a treia este o aberație de tip „criminal”.
„Dorele”, lasă-te de dat sfaturi în domenii la care nu te pricepi, pentru că vezi că sînt unii care iau de bune „derapajele” tale și nu cred că îți vei asuma răspunderea în caz de evenimente nefericite datorate aplicării „sfaturilor” tale... că doar ești protejat de user name, nu?

 Intel, on 03 iunie 2016 - 22:34, said:

Intel, tu nu ai în casă doar vase de expansiune. Vasele de expansiune sînt proiectate, create și utilizate pentru a compensa creșterea volumului unui fluid atunci cînd se încălzește, astfel încît această creștere să nu ducă la deteriorarea instalațiilor. Vasele de la hidrofor nu sînt vase de expansiune, ci acumulatoare hidraulice (adică de presiune și fluid). Deși arată la fel, cele două fac lucruri diferite. În concluzie, cele două vase trebuie „tratate” diferit. Ascultă-l pe florin71_skoda, că știe ce spune.

Edited by raduk, 04 June 2016 - 10:34.

Stiu ca stie ce zice, m-a mai scos el o data dintr-o "belea". Periodic imi pare extrem de rau ca nu e din bucuresti. E tare de tot, stiu.

Si totusi nu inteleg de ce trebuie sa fie un robinet de la o chiuveta deschis (apa calda bineinteles) cand ii bag aer atata timp cat in basica nu mai e apa deloc si nici nu intra in ea pe perioada operatiunii?

Nu trebuie sa golesti instalatia, trebuie sa ai doar un robinet deschis, preferabil la nivelul hidroforului. Nu se goleste instalatia cu un robinet deschis. Daca presiunea e scazuta tare s-ar putea sa mai fie apa in bazin si trebuie sa aiba pe unde sa iasa cand cresti presiunea.

Edited by adi_stezar, 05 June 2016 - 08:04.

Am inteles, ma gandeam ca daca golesc perna si nu mai curge nimic, inseamna ca nu mai are apa in ea.

Edited by Intel, 05 June 2016 - 09:19.

Daca cumpar un vas pentru hidrofor de 24l, cati litri de apa intra in el?
Cineva mi-a zis ca intra doar 2l si ca restul e aer.

 Intel, on 02 iunie 2016 - 22:32, said:

Care dintre cele două supape de siguranță de mai jos arată ca a ta?

Ca prima, aia rosie. Invart de capac si curge apa din el (din perna).
Imi dau seama, fara sa-mi spui, ca am modelul mai prost, cealalta fiind clar mai buna pt ca ai separat robinet de golire.

Edited by Intel, 05 June 2016 - 10:33.