Pompe caldura AER-Aer, AER-Apa

lexraz, on 14 iulie 2022 - 09:39, said:

In general asta se rezolva cu termostate ambientale on-off.
Nu zic ca ar fi cea mai buna solutie, dar este cea mai frecvent utilizata.

Nu ii o problema temperatura scazuta a agentului termic nici iarna, folosesc termostate de ambient in fiecare incapere, am folosit si curbe de temperatura dar nu merita ii mai simplu cu histerezis de 0.2 si ai aceasi temperatura in incapere. La o temperatura externa -10-15 incep sa simt podeaua calduta pana atunci e cam tot timpul rece.cu curba de caldura reusesc sa mentin podeaua calduta dar urca prea mult temperatura in incapere.

repod382, on 14 iulie 2022 - 10:01, said:

Nu se adauga 50-100 PDC peste noapte. Reteaua va fi dezvoltata in cazul in care nu mai face fata.
Casele acelea nu vor putea folosi pompa de caldura, nu va face fata.

Desertor, on 14 iulie 2022 - 11:30, said:

Inteleg. Probabil ca ar trebui si o echilibrare hidraulica dar am inteles ca e mai complicat la IPAT. La radiatoare mi-e mai usor sa inteleg si sa aplic. Am folosit si eu doua termostate OpenTherm cu histerezis de 0,1 si la unul din ele chiar 0,1 pe histerezis on si 0 pe histerezis off. Cel produs de Cloudwarm dar nu mai au pe stoc. Acum folosesc un Netatmo opentherm care permite insa histerezis sau "advanced", adica PID (Proportional-Integral-Derivative). Modul acesta ia in calcul caracteristicile casei (izolatia, inertia termica samd). AM vazut ca opreste uneori centrala inainte sa atinga temperatura ceruta, calculand ca si dupa oprire temperatura va urca cu 0,1 sau 0,2 grade.

Si eu tot un Netatmo folosesc si cu inversarea actiunii releului, il utilizez cu succes si pe racire. Am testat modul avansat de comanda dar e total inutil la IPAT unde inertia e mare.

Daca te referi la debitul de agent termic prin fiecare circuit este si aia facuta.  Debitul standart este de 2 litri, la circuitele mai lungi este mai mare debitul iar la circuitul cel mai scurt( sub fricider, noi ne am gandit de la inceput unde o sa vina friciderul) este  undeva la 0,5 litri debitul daca nu ma insel. Instalatorul reglat debitele pe fiecare circuit.

camsonat, on 14 iulie 2022 - 18:47, said:

Interesant, poti descrie mai detaliat cum ai facut legaturile? Ma gandeam sa iau un termostat care sa stie si racire (gen Bticino sau Legrand compatibile cu aplicatia Netatmo) dar nu stiu daca e o solutie buna sa folosesc PDC cu termostat. M-am convins ca in cazul meu oricum nu voi folosi racirea. Nu mi-e clar nici cum pot lega un termostat normal tip on/off sau opentherm la PDC. In manual conexiunile termostatului sunt 4: Heat, Cool, L si N (230V).

Desertor, on 14 iulie 2022 - 21:07, said:

Da, dar e posibil sa nu fi nimerit corect echilibrarea instalatorul. Oricum putini instalatori stiu sa faca asta sau au timp sa faca asta. N-am cunoscut niciunul care sa foloseasca robineti termostatati cu echilibrare hidraulica, modelul Ra-N de la Danfoss (cei cu capacul rosu) cu care este relativ simplu sa faci reglajul si apoi sa-l si modifici la nevoie si nu este bazat pe "dai o tura sau juma' de tura" la robientul de retur. Danfoss au si aplicatie pentru a face reglajul. Multi instalatori pun robinet de tur si pe retur "ca e mai simplu de inchis" dar nu asta este rolul lui...sau leaga in cruce radiatoarele desi nu este nevoie decat la cele mai lungi de 2 m (22x600x2000) facand apoi dificila inlcouirea lor cu unele mai mari.

Legaturile sunt aceleasi ca la incalzire. Pe intrarea de termostat ambient la placa pompei am legat singurele 2 fire ale releului Netatmo (negru si gri). Am facut un scenariu cu setpoint 23,5gC, non-stop si care este pt incalzire si altul la 25gC tot non-stop care este racire. Prin luna Aprilie- Mai trec de la incalzire la racire si schimb si polaritatea contactului din aplicatie. In Octombrie fac invers. Simultan cu schimbarea regimului in termostat trec si pompa pe racire si ii schimb setpointul. E o "automatizare" manuala care imi ia 5 minute pe an. Inteligentii de la Netatmo mi-au zis ca nu e proiectat sa mearga as si se va strica. Niste imbecili care nu stiu ce e aia releu. Merge deja de 3 ani cu succes in ambele scenarii.
Atasez un grafic de evolutie temp interioara pe 2020. "Fierastraul" este racirea si in intervalul respectiv, zonele cu portocaliu sunt perioadele in care nu a fost nevoie de racire.

Am doi robineti normali inainte de grupul de amestec si actuatoarele pe fiecare circuit care din cate stiu inchid returul cand agentul termic atinge o temperatura sau cand da termostatul comanda

camsonat, on 15 iulie 2022 - 08:07, said:

Faina idee. Cum schimbi polaritatea din aplicatie? Exista vreo setare in aplicatia Netatmo Energy? Eu folosesc aplicatia Home + Control, am termostatul cu OpenTherm, model OTH-PRO.

mai toate pompele trec de la racire la incalzire in functie de setari si de temp exterioara, de ce a foat nevoie de acest artificiu in cazul de fata ?

Pt ca altfel i-as fi cerut pompei sa faca racire dar termostatul o comanda invers. Adica in loc ca la 26gC sa o porneasca sa raceasca, ar fi oprit-o considerand ca a facut suficient de cald.

lexraz, on 15 iulie 2022 - 09:28, said:

Da, exista setarea asta in aplicatia Energy.

Edited by camsonat, 15 July 2022 - 13:29.

pai din termostat ii ceri sa raceasca nu din alta parte.
pai termostatul la 18g si ea stie ca trebuie sa raceasca (sau sa incalzeasca) in functie de cate grade sunt afara..

Nu merge asa de simplu cu un termostat de tipul asta. Ca sa faci asta iti trebuie un termostat (banal chiar) cu "change over". Ala stie ca atunci cand ceri 18 trebuie sa dea comanda de racire. Netatmo, desi costa o carca de bani, nu stie sa faca asta.

probabil ai dreptate insa la pompa mea treaba e asa:
din setari pot pune frig, cald sau auto.
pe auto pot seta de la ce temp exterioara IN SUS sa bage frig cand termostatul din casa devine ON (sau off) , de la ce temp exterioara IN JOS sa bage cald cand termostatul de care vorbim cupleaza ON (sau off).
Vezi sa nu ai si tu astfel de setari

Nu am pt ca eu am variata split si practic lipseste bucata interioara a pompei. In felul asta ea furnizeaza strict ce ii cer eu. La variantele integrate unde termostatul e chiar interfata pompei nu ai problema asta.

pexic, on 15 iulie 2022 - 14:20, said:

Era vorba despre un termostat on/off (sau eventual OpenTherm). Nu toate termostatele sunt egale. Noi cei care folosim centrale pe gaz avem folosim in marea majoritate a cazurilor un tip de termostat on/off. Placa centralei are din fabrica un strap intre contactele termostatului. O bagi in priza, merge continuu. La acest port se poate scoate strap-ul si se conecteaza un termostat care face acelasi lucru, intrerupe sau nu contactul si astfel centrala porneste sau se opreste.
Termostatele OpenTherm au acelasi port sau unul separat la care se leaga tot doua fire dar care comunica si de la centrala la termostat. Astfel poti schimba niste parametri ai centralei, poti vedea temperatura, presiunea, poti regla ACM si altele. Asta pentru ca centralele pe gaz fac doar cald, nu si rece.
Termostatele pentru pompa caldura sau alte surse care fac si cald si rece au altfel de conexiuni. Ceea ce descrii tu este un astfel de termostat.

camsonat, on 15 iulie 2022 - 13:28, said:

Multumesc!

Buna,

  Intrucat visele cu gazul s-au spulberat incercam sa ne indreptam spre o pompa de caldura ca solutie de back-up. Cei cu gazul se misca foarte greu si s-ar putea ca sa nu ajunga efectiv gazul in casa pana in octombrie /noiembrie + incertitudinea de pret si disponibilitate in anii urmatori. Eu trag nadejde ca se vor regla lucrurile in 2-3 ani intrucat majoritatea blocurilor sunt pe gaz dar e 2022 si nu mai presupun nimic.

  Va las mai jos cateva pompe pe care le-am luat in calcul ca solutie de back-up. Pentru gaz deja avem o centrala+boiler electric Tesy care va trebui returnat intrucat are serpentina prea mica. Am inteles ca am avea nevoie de (0.3 fara inverter)/(0.15 cu inverter ) kW *8 kW=2.4 /1.2 mp.

   Ce spuneti de acest Mitsubishi Eco Inverter? Are avantajul ca e pe stoc si cei de la Romstal ofera garantie...orice ar insemna asta. Midea am vazut ca nu e foarte agreeat aici pe grup si e din aceea parte a Asiei pe care nu o agreeaza nimeni(RPC) .
   Despre Zubadan mi s-a spus ca mai bine luam Clivet( de acest brand nu am auzit la multa lume dar nu e ca si cand toata ziua doar de PDC discut )

   La Nibe si Daikin nu m-am stresat sa mai caut specificatiile intrucat Daikin are vecinul nostru si e foarte multumit iar de Nibe vad ca e in top aici pe forum.
   Oscilez intre Mitsubishi Eco Inverter care e pe stoc si Daikin Altherma 3 care trebuie sa asteptam minim 4 luni.
   Bugetul ar fi de 9000 de euro ++( am luat de la mobila si de la amenajarea curtii si il marim daca e cazul desi nu am dori).

   Avem instalate si doua clime Daikin (12.000BTU+9000 BTU+ posibilitate montare a 3-a unitate). In nici un caz nu ma gandesc sa dau drumul la racire in pardoseala.."when hell freezes over" o sa las pe cineva sa de-a drumul la ceva rece care sa treaca pe sub picioarele mele.