Pompe caldura AER-Aer, AER-Apa

lexraz, on 03 iunie 2022 - 07:55, said:

si nu ti-a fost teama sa montezi ceva adus de afara, fara suport tehnic, si fara nicio garantie ?

daca se strica si iti trebuie piese ce faci ? mentenanta anuala se recomanda la aer-apa, mai trebuie curatat vaporizatorul, mai trebuie facut update de soft, mai schimbi un robinet blocat, un aerisitor care curge.. etc

Si daca o cumperi de aici ce, crezi ca ai succes mai mare cu piesele de schimb sau chiar cu instalatul?
Am cumparat o pompa Hyundai split, firma care a vandut-o nu asigura si montajul, ei doar fac PIF si o mentenanta anuala de .... tineti-va bine, 1000 de lei pentru a beneficia de garantie.
Am sunat la vreo 2 instalatori din zona, unu zice nu Hyundai, doar Daikin. Celalalt e specializat doar in Nibe. Chiar asa, fiecare cu specializarile lui? Am mai sunat la cineva recomandat de firma de la
care am achizitionat, 4500 de lei doar manopera!!! Oleleee, cu tot cu materiale probabil ajung la jumatate din valoarea pompei. Intreb dar contract ceva, garantie pe materialele pe care le folosesti, pe montaj, ceva acolo.... Pauza. Nici nu am intrebat daca cu sau fara tva. O sa mai caut ca sint abia la inceput de drum. Daca tot ceri un puhoi de bani macar, asiguri ceva suport si dupa montaj, ceva nu merge, am nevoie de ajutor sa setez ceva, incepe sa curga o teava pe care tu ai montat-o etc. etc.
Stiu, trebuia sa ma documentez inainte dar na, nu poti sa fii destept pana nu esti prost.

Edited by Meister, 06 June 2022 - 14:01.

nu ma pronunt, dar pt mine suportul tehnic a fost cam o treime din factorul de decizie

am preferat sa dau mai multi bani, si sa am pe cine bate la cap cu setari, mentenanta.. etc, decat sa plang pe langa unitate, in contextul in care sa gasesti un instalator bun disponibil in ziua de azi, este mai greu decat sa gasesti un medic cardiolog sau neurolog

am pompa montata in vara lui 2017, am trecut prin 5 sezoane de incalzire cu ea, no problems so far,
in fiecare an prin septembrie ii fac si mentenanta, just to be sure..

eu inteleg ca nu toata lumea e la fel, si fiecare investeste dupa posibilitati,
dar uneori ma gandesc oare de ce unii isi asuma riscuri si apoi se plang pe motiv ca n-a fost buna treaba

Edited by alios24, 06 June 2022 - 14:07.

Oricum toata treaba cu pompa de caldura e un risc si un pariu, si cu ideea asta am si plecat la drum, ca nu vreau sa risc 40k Nibe + 12k manopera instalare.
Cu Daikin nu am avut noroc ca ce aveam eu nevoie gaseam sa iau doar la inceput de 2023... Asa ca m-am oprit la primul magazin care avea o PDC pe stoc si a doua zi sa mi-o livreze acasa.
Nu ma astept sa tina 15 ani, dar nici sa-mi moara dupa fix 2 ani cat are garantie. Pana la toamna poate se vor gasi si instalatori specializati in Hyundai, si destule spare parts in caz de ceva...

eu ma astept sa tina macar 15 ani, intre timp mai apar si alte tehnologii, si evident ca vrei altceva mai nou, cu riscul unei altei investitii pe masura

ce-i drept s-au scumpit tare mult pompele de caldura, mai ales astea premium gen nibe, daikin.. etc,
si au aparut astea ieftine precum ciupercile care promit acelasi lucru dar la pret redus,

dar eu nu cred astfel de afirmatii si cred mai mult in disconfortul creat de faptul ca pompa se opreste in mijlocul iernii si nu are cine sa vina sa ti-o repare sau sa se uite la ea.. si asta ma sperie mai mult

Edited by alios24, 06 June 2022 - 14:32.

alios24, on 06 iunie 2022 - 13:03, said:

La pretul asta nu mi-am mai batut capul. Mentenanta o pot face cu firma autoirzata Gree in judet. Piesele la fel se pot comanda. Fiind pe firma oricum e garantie un an, presupun?
Fiind cam la jumatate de pret, a ramas rezerva de interventii daca o pati ceva. Dar daca se strica in unul, doi ani...

Meister, on 06 iunie 2022 - 14:00, said:

Incearca sa apelezi la un montator de aer conditionat, o firma mai serioasa. Chiar daca o cere mai mult decat la montaj aer, n-ar trebui sa fie cu mult.

alios24, on 06 iunie 2022 - 14:05, said:

Unii se pricep mai bine la instalatii sanitare si electrice si isi asuma niste riscuri teoretice. Sau isi dau seama cat de slab pregatiti sunt unii instalatori. E tot mai complicat cu garantiile, cu interventiile, ideal ar fi sa te descurci singur. Eu am invatat multe in ultimii 10 ani, probabil peste nivelul multor instalatori. Am un aer conditionat Hyundai montat la vechiul apartament in ... 2001. O singura data am bagat freon acum vreo 10 ani. Merge si acum, ingalbenit dar merge.
Fiind monobloc si fara preparare ACM nu am de legat decat tur si retur. Stiu, pare ciudat de simplu dar si centrala electrica sau cea pe gaz sunt cam la fel, tur si retur. Evident si cablurile de alimentare curent, senzor camera si afisaj.
Sunt curios, cat costa mentenanta si ce implica? Vaporizatorul aerului conditionat Gree G-Tech il curat singur, ca si restul componentelor, ventilator, tavita scurgere etc. Este gandit sa poata fi desfacut de utilizator.

alios24, on 06 iunie 2022 - 14:31, said:

Posibil sa ai dreptate, dar nu stiu de ce ar fi Nibe si Daikin "premium". Multe piese sunt folosite de diversi producatori, Gree produce compresoare si pentru Daikin sau Mitsubishi de exemplu si sunt leader mondial la unitati A/C vandute. Nu stiu daca si la PDC. Nu inseamna automat ca sunt bune dar sunt cele mai vandute. Gree are compresor dual stage, modulare de la 900 la 7200 rpm, oare si Nibe sau Daikin au la fel?
Am sentimentul ca Nibe devine un fel de Viessmann al centralelor pe gaz. Si lumea cumpara modelul 050W la pret mare si un raport de modulare de 1:4, pentru incalzire in pardoseala.. unde ai nevoie de o modulare cat mai jos a puterii.
Eu am la ambele locuinte incalzire secundara, centrala electrica la tara, centrala gaz acasa. Acasa am si A/C, mai poti baga o aeroterma in priza la nevoie, deci un eventual defect al PDC nu este o problema majora. Pentru cine nu are variante, este acelasi lucrcu ca in cazul unei centrale pe gaz defecta in mijlocul iernii, creeaza disconfort si exista un mare risc sa nu gasesti piesa sau instalator.
Mie toatte PDC imi par nepermis de scumpe, in comparatie cu un aer conditionat de top. Un aer de 24.000 BTU (echivalent 7 KW) costa 6-8000 lei. E cale lunga pana la mimim 20.000 lei echivalent PDC...

Meister, on 06 iunie 2022 - 14:24, said:

Vezi cine monteazã AC-uri, sigur vei gãsi pe cineva sã-l monteze... Nu este "rocket science" sãptãmâna asta cred ca mai cumpãr ce am nevoie și instalez și al meu Hyundai...

cmgeorge, on 06 iunie 2022 - 11:21, said:

Salut

Eu am ceva asemanator (varul mai sarac un F1245 8 KW trifazic) cu modulul de racire activa/pasiva si zic ca merita.(dupa doua sezoane de utilizare)
Pt ca o poza face cat o mie de cuvinte iti atasez consumul pe o zi in care racirea pasiva a fost activa.

Pt ca toata lumea se uita dupa COP te intreb cum este sa racesti 177 m2 cu 250w/h ? Cind trece pe racire activa puterea absorbita este de ~1.6 - 1.8 Kw/h.

"Cocoasa" de la finalul zilei este dat de productia de ACM.
In prima parte a sezonului eu merg aproape exclusiv pe racire pasiva iar in a II a parte a sezonului is face simtita prezenta si racirea activa.
Un alt avantaj este faptul ca racind casa vei incalzi forajele pt sezonul rece.

Eu incalzesc/racesc 177 m2 cu suprafata vitrata generoasa.


O zi buna

George

recicle_bin, on 07 iunie 2022 - 07:16, said:

Eu mergeam doar passiv in pardoseala.
Deci cred ca "merita" presupunand ca consumul este mic avand din geotermal racirea in sine. Cred ca chir din contra am nevoie de ridicare de temperatura.

No, asta e.. am comandat.. ce e asta e...
Oricum poate doar la anul o sa o vad.

cmgeorge, on 07 iunie 2022 - 08:01, said:

Sa o stapinesti sanatos si sa te buci de investitie.  Eu pt racire folosesc  pardoseala , VCV-uri si intr-o zona din casa, unde este mai inalt folosesc tavane racite.

lexraz, on 06 iunie 2022 - 21:52, said:

vorbesti prea usor despre lucruri care costa mult, gen mentenanta, piese, interventii... e bine ca esti super optimist si relaxat, sper sa ramai si asa cand va pica pompa si nu vei gasi piesele sau instalatorii care sa vina sa ti-o repare rapid si ieftin

lipsa specialistilor se va acutiza si mai mult in urmatorii ani, nu mai este efectiv nimeni in tara asta calificat sa faca multe lucruri

iar comparatia cu AC-urile este inutila, un AC merge 1-2 luni pe an, si atunci vorbim de cateva zeci de ore pe an, fata de o pompa de caldura care merge teoretic 365 zile pe an, iarna iti face caldura si apa calda, iar vara ai nevoie de apa calda evident...

mult noroc.

Edited by alios24, 07 June 2022 - 08:47.

alios24, on 07 iunie 2022 - 08:46, said:

aici gresesti. Sunt destul de multi care folosesc numai AC nonstop si iarna si vara. Cu modelele noi tip inverter nu este deloc o varianta proasta.

alios24, on 07 iunie 2022 - 08:46, said:

Multumesc pentru urare
Repet, eu sunt intr-o situatie fericita avand deja centrala pe gaz, deci eventuala defectiune a pompei nu ma afecteaza decat financiar.
Da, profesionisti sunt tot mai greu de gasit, dar asta este valabil si in situatia celor care au garantie, de asta prefer sa invat sa depanez singur, in masura cunostintelor si posibilitatilor. Din nou sunt un caz ceva mai fericit, am invatat sa fac diferite operatiuni si cand ajungi la un oarecare nivel de cunostinte tehnice este mai usor sa le dezvolti.
In ceea ce priveste A/C da, majoritatea functioneaza in regimul descris de tine dar trebuie luate in calcul si cele care merg si iarna pe caldura, tot mai multi le folosesc asa. Si din cate stiu eu, regimul on/off este mai dur pentru compresoare decat permanent on.

Spuneai ca faci revizie anuala la PDC, care este pretul si ce operatiuni face echipa? La centrala pe gaz am vazut, si sunt curios ce operatiuni se fac in cazul unei PDC.

recicle_bin, on 07 iunie 2022 - 07:16, said:

Cum se simte la picioare racirea pasiva, dar cea activa?
Cam cate grade are pardoseala unde folosesti racirea?

Salut


Pt incalzirea in pardoseala si zona unde am racirea in tavane temperatura agentului termic este limitata la 20C. (atit pt racirea pasiva cit si pt racirea activa).
Pentru  VCV-uri temperatura a fost limitata la 10C.  VCV-uri mai au rolul de a controla umidaitatea (impreuna cu ventilatia cu recuperare de caldura).

Sincer eu merg desculti prin casa cind merge racirea dar sotia mea foloseste niste papuci de casa. Din pct meu de vedere este foarte ok dar stii cum este "De gustibus non est disputandum"

Daca ma interbi pe mine si aici este strict parerea mea nu cred ca poti raci o casa la un nivel confortabil doar cu racirea in pardoseala. (este strict parerea mea tiind cont de fapul ca eu prefer o teperatura mai mica). La fel din pct meu de vedere zona unde am racirea in tavane/pereti este cea mai placuta din casa. (nu stiu sa-ti spun dece stiu doar ca acolo imi place cel mai mult )

De racirea activa am nevoie la final de sezon cind forajele se mai incalzesc iar afara este foarte cald si am nevoie de un "push mai serios" sa cobori temperatura din casa.

O zi buna

George


O zi buna
George

recicle_bin, on 09 iunie 2022 - 11:11, said:

Bun.. deci eu avand strict pasiv in pardoseala o sa fiu la limita
Poate o sa ma ajute sistemul de ventilatie...
Si eu ma gandeam sa merg pe un 20 grade in tur.
In acelasi timp ma gandeam la o mica automatizare

De exemplu la mine sunt 3 (de fapt 2 nivele de racit)
Si nivelul 1 este living - bucatarie - sala de mese + birou
Etaj sunt dormitoarele.

Ideea de automatizare ar fi ca noapte eventual sa tai etajul si sa bag 18 grade in tur pentru o racire pana la un 23 grade pe partea de jos
Iar ziua 20 la nivel de intraga casa (asta daca nu sunt singur si sa merge pe 18

Am inteles ca la o ventilatie cu recuperare, ar fi sanse sa nu trec de 25 in casa chiar si fara racire pasiva, Insa mi-e teama e camerele de la etaj unde pe dormitor este o inclinatie de 1,5m (mansarda) unde am inteles ca ar fi izolatie doar de 20.

Presupun ca nu e o idee buna sa "comprim" vata bazaltica sa mai bag un 15....
Aici trebuie sa gandesc repde.

Podul e tot de 20 in tavan, dar aici am loc sa ma joc.


Noroc ca am citit pe aici si am inteles ca nu e nevoie de autmoatizare pe IPAT asa ca redirectez bugetul in alta parte.
Oricum o sa ia cutiile de distributie mai maricele iar apoi la nevoie voi pune after.
In acelasi timp am sa imi pun si doze pentru termostate si niste cabluri 3x1 ca investitia este de doar cateva sute de lei, iar la nevoie sunt acolo.

Edited by cmgeorge, 09 June 2022 - 12:10.

cmgeorge, on 09 iunie 2022 - 12:06, said:

cmgeorge, on 09 iunie 2022 - 12:06, said:

Neata

Cu siguranta ajuta ventilatia cu recuperare de caldura.

La mine noapte racirea pasiva se opreste si merg exclusiv pe ventilatie. In doar citeva nopti pe an am nevoie si de racire "activa" noaptea. In zona mea (pe linga Iasi) temperaturile scad noaptea pina la un nivel multumitor.
Vis a vis de ce ai scris mai sus te incurajezi sa experimentezi pt ca nicio casa nu semana cu alta. Pina la urma vei gasi un "set point" sa te multumeasca.

O zi buna

George