Pompe caldura AER-Aer, AER-Apa

recicle_bin, on 10 iunie 2022 - 07:45, said:

Exact.
Am citit si asta am inteles.. nici una nu seamana cu alta.
Conteaza pozitionarea geografica, orientarea, vitrarea, distantele intre cladirile din zona,fiecare milimetru de izolatie si tipul ei

Am o intrebare despre cum functioneaza acel puffer. Am ajuns la concluzia ca as cam avea nevoie de un puffer, cel putin pentru partea de degivrare, eu neavand sapa din care sa traga caldura necesara iar la mine apa in tevi este pe la 21 de grade. Cel putin la centrala electrica, dupa ce termostatul oprea, pompa din centrala inca mai baga vreo 3 minute pana se oprea, timp in care apa cobora de la 39 cat era pe tur, pe la vreo 30g. Cat mai merge pompa de recirculare a PDC pana se opreste de tot? Ca daca imi circula apa din puffer pana se raceste, n-am facut mare afacere si renunt la puffer, nu are decat sa-si faca degivrarea cu curent.

Meister, on 13 iunie 2022 - 12:04, said:

Pompele de caldura nu ar trebui sa opreasca pompa de recirculare, ci doar sa modifice temperatura agentului in functie de necesarul termic. Gresesti atunci cand compari o pompa de caldura cu centrala electrica. Inainte sa iei decizia cu privire la puffer, incearca sa discuti cu cineva care chiar se pricepe si e dispus sa iti explice cum functioneaza si ce rol are fiecare componenta dintr-o instalatie PDC.

Da, exact, sa imi explice cineva ce rol are pufferul in toata povestea asta cu PDC. Instalatorii zic toti, da, trebuie puffer, ca asa scrie in manual, ca asa recomanda producatorul, ca una ca alta (argumente pro puffer), jap 2500 lei la pachet. Din citit in citit am aflat ca nu e imperativ sa iti pui puffer, ba chiar ai avea mici (dar foarte mici) avantaje daca folosesti doar pentru incalzire si ai IP cu sapa, si mai lasi si niste actuatoare deschise sa ai un debit minim cerut de pompa. Debitul acela il pot asigura, dar temperatura pentru degivrare ba. La mine si-asa apa e rece in tevi dupa ce se opreste centrala, daca mai incepe si pompa cu mai multe cicluri de degivrare decat de incalzire, o sa fie mai mult racire in pardoseala decat incalzire. Doar daca e adevarat ce se spune, ca sub 20g temperatura apei, centrala porneste rezistenta electrica. Problema mea e ca nici nu am loc de puffer "mare". Eventual sa merg in primul an fara, sa vad cum se comporta si care sint costurile si daca nu imi place sa pun la anu un puffer de 50, maxim 80l. Pana atunci am timp sa experimentez combinatii de curbe, termostate, actuatoare.

In cazul meu (calorifere mari si PDC inevrter) nu este necesar puffer, din ce am citit (si pare logic) el este necesar/de ajutor cand ai IP si/sau PDC cu compresor clasic (on/off).

Meister, on 13 iunie 2022 - 15:01, said:

Din ce am inteles, vasul de egalizare este necesar pentru a asigura un volum minim de apa. Acesta se alege in functie de capacitatea pompei de caldura. In cazul instalatiei cu calorifere in mod normal nu este necesar, cu conditia ca un numar minim de calorifere sa fie permanent deschise pentru a asigura volumul de apa. Eu nu montez la niciuna din cele doua pompe de caldura instalate un astfel de vas, ambele case au instalatie cu calorifere. Un metru de calorifer tip 22K 600x1000 mm contine cam 6,2 litri de apa (unele modele mai mult, eu am montat Vogel&Noot cumparate din Leroy Merlin si acestea contin 7,1 litri la 1 m). Deci poti calcula ce volum de apa au caloriferele tale.
Nu-mi amintesc cu exactitate dar pentru o pompa de pana la 10kW cred ca este suficient un vas de 40-50 litri, in cazul incalzirii in pardoseala.
Apa in tevi nu poate fi "rece", va avea in cel mai rau caz temperatura din casa, 22-23 grade dar e putin probabil, iarna de obicei este mai sus. Pompa de caldura insa va modula permanent, deci vei avea in tevi probabil peste 25 grade, suficient pentru degivrare.
Nu stiu ce pompa de caldura ai, dar temperatura la care sa porneasca rezistentele sau incalzirea auxiliara se poate seta de utilizator/instalator. Eu voi folosi centrala electrica la o locuinta si centrala pe gaz la cealalta ca incalzire auxiliara. Nu stiu inca de la ce temperatura va fi bine, o sa ma lamuresc probabil la iarna.
Cred ca poti incerca prima iarna fara vas si ulterior, daca este necesar sa-l instalezi.

In sfarsit am finalizat instalarea primei pompe de caldura, si cu ajutorul lui alesckool care mi-a fost de mare ajutor si caruia ii multumesc si pe aceasta cale.
Acum astept iarna...
Avand in vedere ca la aceasta casa incalzirea se facea cu centrala electrica, ma astept sa recuperez in maxim doi ani investitia in valoare totala de 13.400 lei (10.600 lei pompa plus transport + 2.800 lei montaj ce include turnat soclu, picioare, tevi, manopera tevi, robineti, pompa circulatie apa si senzor de teava pentru back-up, samd).
Iau in calcul si scaderea din costul total a sumei de 6.000 lei, valoarea centralei cu gazeificare vanduta prin olx.
[ https://1drv.ms/u/s!Asx-F8AHhVw4g9Q6CPi6JpxF2uOIMA?e=eD83iS - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by lexraz, 14 June 2022 - 19:39.

pexic, on 13 iunie 2022 - 16:29, said:

Tocmai la IP nu ai nevoie de puffer , exemplu in cazul meu la 1 km de teava am vreo 300 l de apa in circuit si vreo 8 mc beton in sapa .

ai dreptate, la IP versus calorifere ai nevoie de "butelie de egalizare" (parca asa ii spune) si evident de cel putin o pompa in plus.

In alta ordine de idei ieri am intrat in teste cu a mea hyundai monobloc, are chiar un program de test in meniu pe care l-a facut cu brio (dureaza cam o ora).
Este foarte configurabila si in documentatie are chiar si descrierea comenzilor din protocolul modbus.
A fost putin mai dificil cu gasirea aplicatie de android deorece link-ul pt download specificat in manual nu mai era valabil, am gasit insa informatiile necesare pe site-ul importatorului (blacksea..)

Edited by pexic, 16 June 2022 - 08:39.

Daca vreau sa pun un contor din acela care sa masoare cat a consumat pompa (nu pentru cata energie termica a produs), cum se face? Pot lega ambele unitati la el? Pompa e mono atat unitatea externa cat si cea interna, cu tot cu elementul de 3kw. Hyundai 8kw split.

pui un singur contor si de la el alimentezi ambele unitati.

Am finalizat instalarea si celei de-a doua pompe de caldura Gree Versati III 6KW. Costul total a fost de 13.000 lei (din care 10.600 lei pompa plus transportul din Spania).
Am inceput probele de racire a casei cu ea insa avand instalatie de calorifere nu ma astept sa obtin un rezultat prea bun. Temperatura apei este reglata la 18 grade cu delta T de 2 grade.
https://1drv.ms/u/s!...XyAfTA?e=BOT87r

ventilatoare mici sub calorifere cu comanda prin wifi   adica un fel de ventiloconvectoare DIY.

bafta!

Wife factor -99, divorce pending... 😁

pexic, on 19 iunie 2022 - 17:44, said:

Da, ma gandisem cand am montat instalatia de calorifere in casa si la modelul ULOW E2 de la Vogel and Noot, poate ar merita inlocuite 2-3 radiatoare...
https://www.vogelund...cts/ulow_e2.htm

Pentru o pompa căldură aer-apa de putere 9kw, cum se dimensionează circuitul electric?

scrie in manualul ei toate informatiile, de la grosimea cablului pana la tipul sigurantelor. Are mare importanta daca pompa are "internal boost heater" si ce putere maxima are acesta

PunisherThe, on 21 iunie 2022 - 17:55, said:

Depinde de producator si de model. Daca nu ai cumparat deja pompa, cauta manualul ei pe internet si vei gasi informatiile acolo.
Ca exemplu, am anexat pe cele de la pompa mea, care insa nu are incorporate rezistente auxiliare, ele se pot atasa separat.

https://1drv.ms/b/s!...1hjqbg?e=A1Ld5j