Zeu etern vs Univers etern

Descântec

Lacăte, cine te-a închis
La ușa marelui meu vis?
Unde ni-i cheia, unde-i păzitorul,
Să sfarăme zăvorul
Și să vedem în fundul nopții noastre
Mișcându-se comorile albastre?
Un pas din timp în timp, greoi
Se-apropie, dar a trecut de noi
Toți pașii se sfârșesc și pier
Pentru urechea ta de fier.
De-o vana-ntoarsă peste tine
Cred ca atârnă din vazduh glicine
Și, de pe bolți, zorele
Și muguri și ciorchini de stele.
Cine va pune-n ușa noastră cheie
0 singură scânteie?
Lumina ochiul și-l așează,
Și-n încăpere caută să vază.
Lacătul simte și tresare
Cu bezna mea, ca de o sărutare.
Stea, nu poți tu intra-n veriga lui
Și lacătul tăcerii să-l descui?

badea-gheorghe, on Apr 13 2009, 11:25, said:

Sa presupunem urmatorul lucru:
Candva, demult, timpul nu exista.
In ciuda absentei initiale a materiei, spatiului si timpului, ceva trebuie sa se fi intamplat ca sa puna totul in miscare.Si din moment ce nu exista nimic cand s-a intamplat ceva pt prima data, putem presupune ca aceasta prima intamplare a fost mult diferita decat evenimentele despre care discutam in mod obisnuit in termenii dictati de legile fizicii.Am putea oare sa afirmam ca aceasta prima intamplare a fost din unele puncte de vedere mai degraba un eveniment mental decat unul fizic?Ideea evenimentelor mentale capabile sa genereze efecte fizice ar putea parea la prima vedere absurda, insa in realitate este un fenomen cu care ne confruntam tot timpul.De exemplu iata ce se intampla cand imi vine o idee-un impuls activeaza o sinapsa la nivelul creierului, ceva ca un curent electric pune in miscare un nerv din brat, iar mana mi se misca.
Potrivit universului de tip mintea-inaintea materiei, aceasta din urma a aparut din mintea lui Dumnezeu si mai mult decat atat a fost creata pt a oferi conditiile in care mintea umana sa poata exista.Conform acestei teorii Dumnezeu a reflectat asupra sa.Altfel spus, a privit intr-o oglinda imaginara si a vazut viitorul.Si-a imaginat fiinte asemanatoare cu el insusi.Si-a imaginat fiinte libere, inzestrate cu forta creatoare, capabile sa iubeasca si sa gandeasca atat de inteligent incat sa se poata transforma pe ele insele.pentru a va pune in locul lui Dumnezeu, imaginati-va ca va priviti propria reflexie intr-o oglinda.prin forta vointei faceti astfel incat imaginea pe care o vedeti sa prinda viata si sa-si asume o existenta independenta.
Oamenii de stiinta vorbesc despre misterul si enigmele universuli, despre atractia gravitationala care uneste toate particulele constituente.Ne spune de asemenea ca suntem praf de stele , dar numai in sensul dezamagitor ca atomii care ne compun s-au format din hidrogenul unor stele care au explodat cu mult inainte ca sistemul nostru solar sa se fi format.In universul "stiintific", materia a aparut inaintea mintii.mintea este de fapt un accident al materiei, un savant mergand pana acolo incat a caracterizat mintea drept "o boala a materiei".
De la Pitagora, Rudolf Steiner pana la preotii din templele egiptene acest tipar a fost totdeauna conceput ca o serie de ganduri emanata de mintea cosmica(ceea ce unii numesc mintea lui Dumnezeu).
La inceput existand doar mintea in stare pura, mai tarziu aceste emanatii au devenit un soi de protomaterie, energie a carei densitate a crescut pana ce s-a transformat in energie eterica, mai diafana decat gazele, lipsita de orice particule.in cele din urma acele emanatii au devenit materie gazoasa, apoi lichida, si in cele din urma solida.Si de aici in colo, teoria Darwiniana functioneaza.

Edited by pRetoriaN_84, 18 April 2009 - 09:16.

pRetoriaN_84, on Apr 18 2009, 10:13, said:

Pai presupui ca nu exista timp ori presupui ca nu exista timp si materie si spatiu ?

Stapanul_clonelelor, on Apr 18 2009, 08:29, said:

in lipsa materiei nu poate exista timpul

daca timpul exista dintotdeauna inseamna ca si materia exista dintotdeauna.daca e asa, cum a fost asta posibil?pur si simplu?

pRetoriaN_84, on Apr 18 2009, 10:13, said:

Incerci sa spui ca Dumnezeu are creier care functioneaza dupa aceleasi principii ca al nostru?

Quote

La fel cum crezi tu ca a existat zeul tau dintotdeauna.

pRetoriaN_84, on Apr 18 2009, 10:51, said:

1. Faci uz de o frazare cel putin ambigua. Timpul nu e un ceva, un lucru. El nu poate exista dintotdeauna pt ca asta implica un context existential (spatio-temporal) alternativ si cuprinzator. Timpul e doar o dimensiune (a 4-a) index a manifestarii (miscarii, schimbarii de pozitie) materiei (energiei concentrate). Deci nu poti adverbia timpul cu dintotdeauna. Suna tautologic.

2. Intrebarea ta nu respecta linia de rationament, sare-n alt plan. Ce doresti sa stii de fapt ?

Edited by Baphomet, 18 April 2009 - 10:36.

BAU--BAU, on Feb 18 2009, 18:25, said:

Universul a aparut din exact acelasi loc de unde credeti voi ca a aparut zeul vostru (adica a existat dintotdeauna).
DIferenta principala e ca zeul din Biblie a aparut din mintea evreilor, Universul chiar a existat dintotdeauna.

Edited by badea-gheorghe, 18 April 2009 - 10:56.

badea-gheorghe, on Apr 18 2009, 09:55, said:

si in acest Univers...si materia a existat dintotdeauna?

De ce nu ? Bine...poate ca nu sub forma materiei de azi asa cum o cunoastem. Conform Big bang era "a primordial hot and dense initial condition".

badea-gheorghe, on Apr 18 2009, 11:55, said:

Si de unde stii tu ca Dumnezeul universal nu a existat dintotdeauna ?
Chestiile astea cu univers etern si zeu etern mi se par aiurea, adica oameni de stiinta nu-si pot explica cum a aparut toata povestea asta cu spatiul cosmic infinit care e chiar  infinit oameni buni. De ce exista dubii cu privire la existenta unei hiperconstiinte ?
Dumnezeu e hiperconstiinta care a evoluat o infinitate de ani sau o vesnicie si a ajuns intr-un plan divin, superior celui material.

Xenu a ajuns si mai sus.

Stapanul_clonelelor, on Apr 18 2009, 10:45, said:

e o contradictie aici daca dai definitia bing-bangului si in aceeasi ideea sustii si ca materia exista dintotdeauna.daca bing-bangul a dat nastere Universului(
conform oamenilor de stiinta si definitiei Universului de pw wikipedia, acestia spun ca ar avea in jur de 14 miliarde de ani vechime)inseamna ca materia e mai veche decat universul?

laserdance, on Apr 18 2009, 12:52, said:

LOL, cu argumentul ala ai dedus ca sunt mai multi zei asemenea lu`Dumnezeu


Daca el a evoluat, inseamna ca si altii au evoluat si poate inaintea lui, remember "Infinitate" presupune ca nu el a fost defapt primul si ca au existat si altii inaintea lui si o "Infinitate" este si un paradox cu el insasi xD


Si cum zicea Stapanul_Clonelor Xenu a ajuns si mai sus xD

Edited by Atheist, 18 April 2009 - 12:44.

Stapanul_clonelelor, on Apr 18 2009, 12:57, said:

Povesti aiurea...
Dumnezeu exista intr-un singur fel pentru ca asa simt eu, asta-i dovada cea mai clara si nu faptul ca Xenu sau Y sau Scaraoschi ar fi la fel de credibili sau de ipotetici.
Mie Xenu nu-mi spune nimic, e doar o vrajeala.

Atheist, on Apr 18 2009, 11:26, said:

ai facut gramatica cu mariean care este?

pRetoriaN_84, on Apr 18 2009, 13:35, said:

Dar tu cu cine ai facut astrofizica si cosmologie ? Probabil cu secretara lui Marean.

laserdance, on Apr 18 2009, 13:27, said:

Ce-i aia D-zeu ? Cu ce simt ai detectat ?

laserdance, on Apr 18 2009, 12:52, said:

1. Ce-i aia Domn Zeu universal ?
2. Pt ca-i o nerozie in staniol. Ce-i aia hiperconstiinta ?
3. Mda, si marmota...

Edited by Baphomet, 18 April 2009 - 12:43.

Baphomet, on Apr 18 2009, 11:40, said:

pot sa-ti raspund pe pm ca sa nu iau ban?

Edited by pRetoriaN_84, 18 April 2009 - 12:44.