Bancile vs. IMM-uri

overseas, on Mar 13 2009, 13:55, said:

Nu aveai sanse sa ma ingropi .
Asa cum am mai scris , am demonstrat fara putinta de tagada ca este un faliment tehnic , si ca avem sanse de supravietuire , principala problema fiind bancile , nu noi .
Ma bucur de fiecare data cand bancile si-o iau in bot , pentru ca o banca trebuie sa aiba un parteneriat cu clientul nu sa-l jefuiasca .
Chiar daca si bancile au relatii la tribunal , in fata faptelor judecatorul ne-a dat dreptate .
In ultima perioada justitia s-a schimbat si judecatorii au inteles ca bancile isi jecmanesc clientii .

overseas, on Mar 13 2009, 13:55, said:

Cred ca reorganizarea se decide in afara bancii, asa ca puteai sta in banca mult si bine.

don_dannielo, on Mar 13 2009, 14:59, said:

Cred ca judecatorul decide asupra reorganizarii sau lichidarii, pe baza de argumentele aduse de parti. Si imi face placere sa construiesc argumente solide impotriva oricarui 'bijnitsmen' de Dambovita care crede ca bancile au scopul masonic de a 'jefui' firmele. Imi displac teribil idiotii care semneaza un contract de credit, iau cash-ul si peste 3 ani, cand se aplica clauzele din contract striga ca e 'jaf'. Si nu lucrez in banca.

overseas, sa inteleg ca ai lucrat ca avocat pentru bancpost ?

N-o lua personal, sunt si oameni buni care lucreaza in banci, dar sistemul actual e de fapt cel gresit si ii aduce pe unii oameni saracii in pragul disperarii.

Iar blizzard nu cred ca are nici experienta nici puterea sa se lupte cu bancile asa cum a facut-o xdaniel pe topicul alaturat.

De aceea am incercat toti sa-l incurajam pe aici si sfatul dat de buteliearagaz mi se pare unul bun, in ciuda faptului ca se vede si in exprimarea lui atitudinea pe care multi dintre noi o avem fata de sistemul bancar actual.

Edited by flaviand, 13 March 2009 - 16:12.

Nu sunt avocat. Am lucrat in corporate banking, risk management, audit, consultanta bancara etc. Dar ma irita la culme expresii de genul 'sa ingropam bancile', denota o cultura antreprenoriala si economica de tip manelist. Incerc si eu sa dau sfaturi echilibrate celor rezonabili.

overseas, on Mar 13 2009, 16:25, said:

Foarte tare. Si apropo de manelism, o banca care nu mai prelungeste o linie de credit decat cu aproape dublarea costurilor cum se cheama? Si care te intreaba apoi de ce inchizi contul de la ei? Timp de 2 luni am negociat cu ei prelungirea si se jurau pe mama lor ca nu se poate mai ieftin. Si cand le-am zis ca iau din alta parte mai ieftin m-au luat cu tehnici manelisto-dambovitene de genu' ca hai sefu' ca incercam ca poate se poate si la ei, ca avem relatie lunga si bla-bla. Deci lasa-ma CU CUltura corporatista. Bancile s-au prins ca firmele au probleme si-s disperate dupa un credit si acuma se gandesc ca e loc de-o smecherie, chiar daca toti urla ca e criza. Si ma gandesc eu asa cu mintea mea de manelist, asa cum au profitat bancile de fiecare virgulita din contract, nu poate si o firma sa foloseasca legislatia in vigoare?

Edited by More, 13 March 2009 - 16:59.

More, on Mar 13 2009, 16:55, said:

Daca iti clarifici ideile incerc sa-ti raspund. Bancile ori inchid liniile ori sunt disperate dupa credite ... !?
Daca tu te astepti ca banca sa-si tina o promisiune verbala, esti naiv. Promisiunile nu tin de specificul bancar (de ex in Germania nu se intampla), ci de calitatea umana damboviteana. Daca esti profesionist, nu dai atentie promisiunilor verbale sau ceri functionarului sa puna in scris.

overseas, on Mar 13 2009, 17:01, said:

Linii de credit nu se mai dau. Doar,in anumite conditii, se prelungesc si se suplimenteaza cele vechi. Eu aveam 2 linii, acum mai am una suplimentata. Si nu am pomenit nicaieri de vreo promisiune verbala.

Quote

E clar acuma? Firmele sunt disperate, nu bancile.

Edited by More, 13 March 2009 - 17:10.

More, on Mar 13 2009, 16:55, said:

Sigur ca, spre deosebire de oneroasele banci, firma ta nu doreste decat sa vanda produse si servicii de calitate cat mai ieftin, nu-i asa ? Tot ce vrei este sa-ti minimizezi profitul, nu ?

overseas, on Mar 13 2009, 17:12, said:

C'mon.. vorbim de bancile din Romania, nu? Citisem recent ca parca era o banca de facuse profit un milion de euro pe zi. Nu se poate, asta nu e in Romania. In Romania bancile freamata in a ajuta firmele. Apropo de profit, de ce in Vest dobanzile erau Euribor + 1 sau 2%, iar in Romania auzisem si de + 6 sau 8%?

More, on Mar 13 2009, 17:19, said:

Eu am postat singura solutie legala si absolut normala .
Chiar daca ai avalizat un BO , daca intri in procedura de faliment si reusesti sa demonstrezi in instanta ca ai intrat in faliment tehnic , datorita faptului ca banca ti-a marit nejustificat dobanda sau(si) ti-a retras linia de credit , scapi in mod legal , ca de aia te-ai imprumutat la banca nu la camatari .

Solutia la stoparea nesimtirii de care dau dovada bancile din Romania este neplata ratelor pe timp de minim 90 de zile .
Daca un credit este restant 90 de zile , atunci bancile sunt obligate sa constituie provizioane , si daca neplata ratelor este un fenomen de mare amploare , atunci bancile o sa se gandeasca de o mie de ori inainte sa bage un client in faliment .

Cu toate ca Bancpost avea contractul de credit incheiat la ROBOR 6M + 6 % , plus comision de 0,30 % din suma , lor le-a dat un DAE de 29,5%  .  
Mentionez ca astea erau toate costurile scrise in contract , asigurarea fiind din partea bancii ! ( la asa dobanzi trebuia sa ne faca si cate un blowjob odata pe saptamana  )

Acum ROBOR la 6 luni este 15,37 , fiind in scadere .

Mai multe despre Bancpost aflati de la http://www.adevarul....mit-amenda.html

BRD a facut profituri nesimtite la care nici nu viseaza sa faca in alta tara : http://www.zf.ro/ban...-pe-zi-3905630/

Bancile din Romania folosesc " strategia " de majorare a marjei cand indicii interbancari scad, ca sa aiba aceleasi profituri nesimtite .

Eu personal nu am probleme cu nicio banca , dar am zis ca trebuie sa prezinta mai bine situatia , ca sa nu creada lumea ca unul din patronii pentru care lucrez este cine stie ce tepar sau escroc care s-a imprumutat la banca si a bagat intentionat firma in faliment .

Sa nu uit sa spun ca au incercat sa-l prosteasca pe om sa puna gaj apartamentul ca sa-i reesaloneze creditul , si bagau vrajeli ca banca o sa recupereze banii atata timp cat are o proprietate sau venituri impozabile , de parca noi ne nascusem in ziua aia .  

Nu scriu despre 99 % din oamenii care lucreaza in bancile din Romania , pentru ca nu vreau sa fac flame , deoarece pe praful asta , bancherasii de Romanica au mult timp liber ca sa posteze pe forumuri respectul pe care il au fata de clientii care le platesc lor salariile alea nejustificate .

Vei tu overseas, teoretic ai dreptate ca fiecare incearca sa traga cat mai mult si sa scoata profit cat mai mare.

Dar tocmai lacomia asta ne-a adus unde ne-a adus si in ce priveste situatia bancara din romania si criza si multe altele...

In plus profitul trebuie obtinut intr-un mediu concurential, unde daca nu esti multumit cu cat te jupoaie unul, incerci la altul. Pe cand in sistemul bancar romanesc tip "cartel" sau "monopol" nu prea aveai de unde alege un credit decent, cu o dobanda europeana si servicii pe masura prezentate de functionari binevoitori.

De negocieri sau flexibilitate ce sa mai discutam, procedurile erau mai ceva decat legile din tara asta. Mai repede dadeau baietii de la guvern o ordonanta decat sa schimbe o banca ceva in sistemul ei birocratic...

Ce sa mai zicem, ca tot sistemul e gandit aiurea, iar lumea a inceput sa miroasa deja cum stau treburile cu bancile, cu rolul lor in economie, in inflatie, in specula sau bule care mai de care si au cam inceput sa se sature.

flaviand, on Mar 13 2009, 22:56, said:

Aproape toate contractele erau si sunt de adeziune la " produsele bancare " scoase de banci .

ING a trait si traieste numai din speculatii pe leu , ca altceva nu sunt in stare .

Comisioanele bancare sunt mari si pentru ca facturile de peste 5 000 de lei trebuie platite obligatoriu prin banca .

Atunci cand prezinta dobanda pe care binevoiesc sa o dea la depozitele atrase nu spun ca au comisioane nesimtite pentru suma retrasa .

Toate bancile din Romania isi fac reclama mincinoasa si mint prin omisiune .

Multumesc tuturor care au raspuns problemei mele indiferent de natura raspunsului.
Acum 2 ani (cand m-am decis sa deschid firma ) nici prin minte nu-mi trecea ca ma voi ingropa in problemele acestea. Am plecat de la premisa ca daca voi oferii ceva diferit si la preturi competitive voi avea clienti suficienti pentru a ma descurca si a-mi face un mic nume in domeniul IT. Asta era cand aveam magazinul IT. Dar vedeti voi, si aici exista un paradox; ani la rand am cerut toti preturi mai scazute si calitate mai buna, pe scurt cel mai bun raport pret - calitate. Acum, cand eu am incercat sa ofer acest lucru se pare ca nu numai ca nu a contat dar in plus am observat ca eu nu vand echipamente IT pentru ca nu ma cheama X, Y sau Z (a se citi firmele de profil din Alba care activeaza de ceva vreme pe piata locala, unele dintre ele fiind brand-uri de nivel national). A doua tentativa de a ma impune pe o piata destul de profitabila si cu un potential urias, a fost atunci cand am inceput sa particip la licitatii de achizitii publice. Fratilor, a fost un cosmar. Caiete de sarcini imposibil de respectat pentru o firma mica, spaga peste spaga ( cam 10% din valoarea unui contract sunt atentiile; deci profitul meu unde se regaseste oare ?), preferinte politice pe fiecare categorie de instituie publica s.a.m.d. In momentul in care am vazut ca incep sa cobor bine de tot pe graficul de vanzari am decis ca e mai bine sa inchid (deja aveam linia de credit contractata si leasing-ul la masina). Si asa mi-au inceput greutatile.
Nu am vrut, nu vreau si nu voi vrea niciodata sa dau teapa; mai ales bancilor. Banca mananca cu tine din farfurie si se indoapa mai bine decat tine. Asta e sigur. Un alt aspect demn de luat in seama este asa zisa denumire ?contract de credit de tip revolving fara garantii?, dar in realitate poti ramane fara toata averea deoarece la semnarea contractului trebuie semnat un BO avalizat care inseamna ca raspunzi cu averea personala in cazul nerambursarii creditului la scadenta. Deci practic denumirea respectiva este o denumire mincinoasa. De ce nu ti se explica acest aspect inainte de semnarea contractului ?? De ce nu ti se explica toate implicatiile pe care le presupune un asemenea contract inaintea semnarii contractului ?? Raspunsul vine: Dar dumneavoastra nu ati citit contractul inainte de semnare ?? Pai l-am citit dar sa fiu a naibii daca eu inteleg toti termenii aia juridici pe care mi i-ati bagat acolo ...
Apoi, eu lucrez doar cu ei: transferuri bancare, salarii pe card in aceeasi banca, plati la timp (pana acum in Ianuarie cand am intrat in buda), n-am intrerupt comunicarea cu ei, le-am solicitat frumos un timp de gratie sa pot sa ies la linia de plutire. NIMIC din partea lor. Atat ca mi-au transformat linia de credit in credit de afaceri pe 10 ani cu dobanda de 23,5% pe an. Altceva n-au facut.
Am mai zis-o si ma repet: o parte din vina imi apartine dar majoritatea problemelor nu se regasesc in deciziile mele ci in mersul economiei romanesti. In situatia data bancile ar trebui sa fie mai flexibile cu agentii economici. sa-i sprijine si sa-i consilieze. Eu personal nu vad niciunul din aspectele acestea in relatia agent economic - banca. Sa nu uitam un lucru: bancile au trait si traiesc de pe spatele nostru. Regula valabila peste tot in lume doar in Romania este altfel. In tarile cu o psihologie economica bine inradacinata, lucrurile stau cu totul altfel: CLIENTUL NOSTRU - REGELE NOSTRU.
In Romania lucrurile stau cam asa: BANCA NOASTRA - GROPARUL NOSTRU.
PUNCT.
revin cu aspecte de marketing si microeconomie din autorul meu preferat pe care vi-l recomand: PHILIP KOTLER

Edited by blizzard1976, 14 March 2009 - 06:27.

blizzard1976, on Mar 14 2009, 06:24, said:

Total gresit. Ai pornit afacerile de la premise false; asa parerea mea e ca nu economia romaneasca are cea mai mare vina in problema ta.

Ca dovada, nici macar TU nu ai ales banca cu cele mai mici preturi (dobanzi), ci pe jepcarii de la Bancpost. Cea mai de succes banca (BRD?) iarasi nu e cea mai ieftina (ci cea mai scumpa). Nu stiu ce consiliere in afaceri vrei de la banci, cand domeniul asta e asa complicat si ilogic. Nu era mai bine sa-ti parasesti job-ul astfel incat sa nu ai nici o alta sansa de supravietuire decat sa descoperi cum sa-ti faci afacerea sa mearga?

Unde sunt cei care injura bancile ca nu dau credite catre IMM-uri si prefera persoanele fizice? Chiar merita orice IMM?

Edited by don_dannielo, 14 March 2009 - 07:24.

don_dannielo, on Mar 14 2009, 07:15, said:

Imi aduc aminte ca acum vreo 3 ani, la 1 an si cateva luni de cand imi incepusem afacerea, am avut nevoie de vreo 10.000 euro. Am incercat sa ii iau pe firma. Am fost la tot ce insemna banca cu acte la nivel de bibliorafturi. Firma era pe profit, aveam garantii, eram ok. Dupa vreo 3 saptamani de umblat aiurea si fara nicio perspectiva, am hotarat sa iau creditul pe persoana fizica. S-a rezolvat in 2 zile cu 3 hartii. Partea faina era ca eu eram angajat la firma mea de vreo 7 luni. Deci banca a considerat ca un credit pe firma, garantat, este riscant si nu l-a acordat, dar ca angajat la firma plina de riscuri a fost ok. Ti-am raspuns?

Ca persoana fizica n-ai cum sa scapi de returnat imprumutul, chiar daca ti-ai pierde acel salariu la firma plina de riscuri.

Edited by don_dannielo, 14 March 2009 - 13:32.

Creditele pe firma sunt garantate si cu un document de plata avalizat de administrator. Deci se muta datoria pe persoana fizica in caz de probleme ale firmei. Plus ca ar fi fost si garantii reale imobiliare.