Apocalipsa studiu biblic si interpretare

zexelica, on 9th September 2009, 01:44, said:

Am spus la ce se refera pentru ca in acelasi text scrie asta, ca e vorba de profetia din Daniel. Readuc aminte, e vorba de textul din Matei 24. Din Biblie trebuie sa si intelegi ce citesti, nu sa ai in cap niste idei si sa ceri proba contrarie scrisa "mot a mot". Ai fi vrut sa fie mii de versete in Biblie genul: pentru zexelica: citind textul asta sa te gandesti la Israel in Necazul cel  Mare....Toate astea pentru ca esti incapatanat..

Nu. Tu spui "se refera" si "este clar" fara sa poti dovedi. Asta-i fortare si nu merge. Proba trebuie expusa.

zexelica, on 9th September 2009, 23:17, said:

Textul din Matei 24 ''expune proba'', pentru ca te directioneaza la profetia din Daniel, despre Necazul cel Mare. Si da, multe lucruri in Scriptura se vad clar. Pentru unii...

kruger, on 10th September 2009, 13:55, said:

Daniel 12

    10Mulți vor fi curățiți, albiți și lămuriți; cei răi vor face răul, și niciunul din cei răi nu va înțelege, dar cei pricepuți vor înțelege.

    11Dela vremea cînd va înceta jertfa necurmată, și de cînd se va așeza urîciunea pustiitorului, vor mai fi o mie două sute nouăzeci de zile.

    12Ferice de cine va aștepta, și va ajunge pînă la o mie trei sute treizeci și cinci de zile!

  
Bine, daca tot vrei meserie, cand a incetat jertfa necurmata?
Scrie ca daca esti nesalvat, nu vei stii. Sa nu mai intreb de cele 1335 de zile, ca nu ai de unde sa copiezi raspunsul, si doua metode diferite....

Edited by zexelica, 11 September 2009 - 00:28.

zexelica, on 11th September 2009, 01:27, said:

In versetul 6 din Daniel 12 se pune intrebarea: ''...Cat va mai fi pana la sfarsitul acestor minuni?''. Si in versetul 7 ingerul ii spune: ''...va mai fi un timp, 2 timpuri si o jumatate.''  si ca ''...toate aceste lucruri se vor sfarsi cand puterea poporului sfant va fi zdrobita de tot''.  Daniel nu intelege exact intervalul si cere sa i se explice din nou. I se spune ca ''aceste lucruri vor fi pecetluite pana la vremea sfarsitului.''
Ok, ''uraciunea pustiitorului'' se va aseza in Tamplu la mijlocul Necazului cel Mare.Vezi asta si in Daniel ca. 11 dar mai clar in Apocalipsa 12 si 13 . 1260 de zile inseamna  3 ani si jumatate, sau 42 de luni, este timpul care i s-a dat lui Antihrist. Apoc. 14:5 : ...Si i s-a dat putere sa lucreze patruzeci si doua de luni.''. Restul de 30 de zile am inteles ca e o perioada oferita evreilor si celorlalti oameni de pe pamant pentru a se converti.
Nu impun ca ar fi cum spun eu, e convingerea mea.
  

zexelica, on 11th September 2009, 01:27, said:

Nu pot sa dau o explicatie sigura pentru aceste numere. Singurul lucru de care sunt sigur e ca Biserica nu va fi parte din scena de pe Pamant in acele zile, pentru ca le plasez dupa rapirea credinciosilor.

zexelica, on 11th September 2009, 01:27, said:

Nu scrie ca daca nu stiu cand a incetat jertfa necurmata, nu sunt salvat. Contextul e altul

P.S.: sper sa nu incepi cu Antiohus Epifanus...

kruger, on 14th September 2009, 01:34, said:

Tu doar ai citat din lucrarile escatologice bisericesti, Kruger.
In primul rand, 42, 1260 sau 3 1/2 reprezinta perioada NT.

Daniel 9

27El va face un legămînt trainic cu mulți, timp de o săptămînă, dar la jumătatea săptămînii va face să înceteze jertfa și darul de mîncare, și pe aripa urîciunilor idolești va veni unul care pustiește, pînă va cădea asupra celui pustiit prăpădul hotărît.``

Legamantul ( ???????  beryth Strong's #1285) facut este Legea.

Jertfa cea de-a pururi a incetat cand a venit Hristos, tote acele porunci fiind umbre ale unei relitati spirituale implinite de El.

Evrei 9:10
Ele sînt doar niște porunci pămîntești, date, ca toate cele privitoare la mîncări, băuturi și felurite spălături, pînă la o vreme de îndreptare.

Vremea de indreptare este momentul crucii, ne informeaza RESTUL Scripturii, nu?

Deci, jumatea saptamanii (nu este SHVUOT care inseamna saptamani ci SHVUIM) este echivalenta cu 3 1/2 <=> 1260 zile <=> 42 luni si reprezinta perioada NT.

Iar, cu "restul de 30 zile" ai inteles prost, deoarece nu se poate proba, teologii nu au descoperit inca deoarece bisericilor le este ascuns calendarul.
La fel si cu 1335 de zile, e usor, doar trebuie sa fi lucrat calendarul.
Insa, calendarul nu poate fi lucrat atata timp cat planul salvarii este gresit (Evrei 6:1,2).

TEMPLUL SFANT este biserica. A fost in VT templul construit de Solomon, Dumnezeu fiind prezent acolo pt a binecuvanta jertfele.
In NT, Dumnezeu nu mai este in templul construit de Solomon, deoarece perdeaua s-a rupt, iara scrie ca El nu poate sta in necuratie. Via a fost data ALTOR lucratori. Deci, teologii care sustin ca satan va fi in templul construit de Solomon sunt niste ignoranti care nu citesc Scriptura.

Templul sfant este biserica, Dumnezeu fiind prezent pt a binecuvanta propovaduirea.

1 Corinteni 3

16Nu știți că voi sînteți Templul lui Dumnezeu, și că Duhul lui Dumnezeu locuiește în voi?

Deci, satan va fi in biserica la 1290 de zile dupa incetarea jertfei cea de-a pururi...........  Nu ai cum sa stii, insa poti incepe prin a renunta la liberul arbitru si sa incepi sa dai TOATA slava lui Dumnezeu pt mantuire si sa recunosti ca omul nu poate NIMIC.

Insa, anul care trebuie sa reiasa din calculul celor 1290 de zile, trebuie verificat si pe alta cale diferita de Daniel, trebuie ca sa fie neaparat JUBILEU, deoarece peste tot scrie ca va incepe in acelasi timp SALVAREA din ultima perioada simbolizata de sarbatoarea Corturilor, cel mai mare numar din tote timpurile vor fi in aceasta perioada.

Edited by zexelica, 14 September 2009 - 09:54.

zexelica, on 14th September 2009, 10:52, said:

Sunt,totusi, foarte sigur de cele 1260 zile...am spus ca la ultimele 30 nu am o explicatie clara, dar cele 42 saptamani sunt scrise clar si in Apocalipsa, reprezinta a doua parte a Necazului cel Mare.

Te rog, termina cu fazele gen: ''ai citat din lucrarile escatologice bisericesti''....nu citez deloc de niciunde.

Înainte de a fi unit Ierusalimul ceresc și cel pământesc, iudeii aleși vor învăța cântarea cea nouă care va fi apoi cântată de toți răscumpărații la prima înviere. Gloata întâi lor născuți dintre națiuni este Mireasa, ea cântă la nunta din cer; cântarea răsună până pe pământ și poate fi cântată și învățată numai de cei o sută patruzeci și patru de mii, cel dintâi rod din Israel. Mireasa sunt cei aleși dintre toate popoarele, limbile și națiunile - cei o sută patruzeci și patru de mii sunt cel dintâi rod din cele douăsprezece seminții din poporul Israel.

Despre cei 144.000 se spune: „Ei nu s-au întinat cu femei, căci sunt verguri și urmează pe Miel oriunde merge El. Au fost răscumpărați dintre oameni, ca cel dintâi rod pentru Dumnezeu și pentru Miel. și în gura lor nu s-a găsit minciună, căci sunt fără vină înaintea scaunului de domnie al lui Dumnezeu.” (Apoc. 14, 4-5).

Cum este spus deja în cap. 12, Biserica este prezentată simbolic ca o femeie. Acești 144.000 sunt verguri și curați, deci nu au practicat curvie spirituală cu nici o biserică. Ei nu fac parte din nici o biserică, nu sunt nici catolici și nici evanghelici, nici metodiști sau baptiști sau altceva. Ei nu au nici o posibilitate de a adera la o biserică, pentru că prin slujba celor doi martori ei sunt conduși direct la Hristos și sunt pecetluiți cu pecetea lui Dumnezeu pe frunțile lor. Ei se întâlnesc ca verguri cu Mielul, care i-a răscumpărat și pe care apoi Îl urmează.

kruger, on 14th September 2009, 14:41, said:

Pentru ca citezi asta faci. Daca studiai tu, nu aveai nelamuriri........

Cand au mai parasit omenii lui Dumnezeu pamantul fagaduit? Cand i-a mai pus Dumnezeu sa plece? Si in ce an s-a intamplat asta? Stii? Nu stii, Kruger. Si nici nu-ti pasa ca nu stii, desi scrie ca cei nelegiuti nu vor pricepe.....

zexelica, on 14th September 2009, 19:35, said:

Ok, atunci, de ce nu spui tu cand? Cu argumente, please.

kruger, on 14th September 2009, 22:30, said:

Pt ca Scriptura spune ca daca nu ai principiile doctrinei lui Hristos, nu poti merge mai departe. Ai eroare in doctrina salvarii, deci......nu POTI intelege calendarul biblic.

zexelica, on 15th September 2009, 14:33, said:

Nimic concret...ce vrei sa spui? La ce te referi cand spui ''principiile doctrinei lui Hristos'', sau ''nu pot merge mai departe'' ?
Care este eroarea mea in ''doctrina salvarii''?

Si inca nu am inteles cum interpretezi tu cele 1290 zile, mai exact ultimele 30 din ele...fi concret cand spui omului ca greseste.

kruger, on 15th September 2009, 18:50, said:

Pt ca doua evenimente similare de judecata, cand in locul promis intra satan sunt legate exact de acea cifra. Numai ca tu nu stii cand, deoarece nu ai de unde sa copiezi raspunsul.

Este un exemplu clasic, cand, in acelasi context spiritual de binecuvantare sunt relationate 3 elemente echivalente in inteles spiritual: iesirea din Egipt, construirea Templului si nasterea Domnului, esenta salvarii. Stii cumva versurile? Ai studiat? Nu, bineinteles, deoarce nu le-a scris nimeni, ca sa le poti citi, nu?

E acelasi principiu, numai ca in Daniel 12 se schimba contextul spiritual in judecata, deci trebuie corelate temporal trei date cand locul promis este parasit. Doua sunt deja gasite, numai al treilea, pt care primele doua sunt ALEGORIE (1Cor 10:11), trebuie gasit cu aceeasi formula.

1 Corinteni 10

11Aceste lucruri li s'au întîmplat ca să ne slujească drept pilde, și au fost scrise pentru învățătura noastră, peste cari au venit sfîrșiturile veacurilor.

Quote

Tu chiar nu cunosti Scriptura, Herr Kruger!!!

Evrei 5

12În adevăr, voi cari de mult trebuia să fiți învățători, aveți iarăș trebuință de cineva să vă învețe cele dintîi adevăruri ale cuvintelor lui Dumnezeu, și ați ajuns să aveți nevoie de lapte, nu de hrană tare.
  
Evrei 6
1De aceea, să lăsăm adevărurile începătoare ale lui Hristos, și să mergem spre cele desăvîrșite, fără să mai punem din nou temelia pocăinței de faptele moarte, și a credinței în Dumnezeu,

    2învățătura despre botezuri, despre punerea mînilor, despre învierea morților și despre judecata vecinică.

    3Și vom face lucrul acesta, dacă va voi Dumnezeu.

Quote

Crezi ca poti obtine mantuirea daca FACI ceva.
Crezi ca Hristos a platit pacatele INTREGII OMENIRI, ceea ce inseamna ca nimeni nu merge in iad.

Edited by zexelica, 15 September 2009 - 18:39.

zexelica, on 15th September 2009, 14:33, said:

......oricum trebuie sa ai intai dragostea lui Hristos....apoi are
rost.. restul.....nici apostolii nu-si permiteau sa se considere
asa de ,,salvatzi,, ca tine.....

Nu era vorba de mine.......

zexelica, on 15th September 2009, 19:23, said:

Te referi la doua evenimente din istoria evreilor in care Templul a fost pangarit si parasit? Adica la Antiohus Epiphanus care a batjocorit Templus si la Iuda Maccabeul? ...din nou, spui ca nu stiu dar nu zici nimic mai mult..care evenimente?

zexelica, on 15th September 2009, 19:23, said:

Nu inteleg unde scrie ca trebuie corelate 3 date cand Locul Sfant este parasit...Profetia din Daniel vorbeste despre ce se va intampla la sfarsitul zilelor, deci plaseaza parasirea Locului Sfant in perioada descrisa de Apocalipsa. Iar cele 1260 de zile, sunt cele pe care le are la dispozitie prima ''fiara''.

zexelica, on 15th September 2009, 19:23, said:

1. Nu am sustinut ca omul se poate mantui prin fapte, dar nu am insistat ca tine pe predestinare, ca sa nu se induca o idee gresita (pe care tu o propagi, deja): cum ca omul nu are nici o treaba, sa isi vada de viata lui ca daca Dumnezeu l-a randuit pentru Rai, o sa aiba grija de el. Deci sa traiasca in pacat si sa nu Il caute pe Dumnezeu, ca il gaseste Dumnezeu pe el.

2. Again, versetul: ''...oricine crede in el, sa nu piara''. Sunt de acord, insa, ca nu oricine poate crede. textul nu spune ca oricine poate sa creada, e adevarat, dar nu pot sa vorbesc despre acest verset stiind ce crezi tu despre versetul de la pct 1.

Jawohl, Herr Kruger!

Quote

Unde scrie IN SCRIPTURA de cele doua evenimente?

Quote

Nu scrie, insa daca studiezi evenimente echivalente spiritual, observi ca sunt corelate astfel. De aceea te-am intrebat daca stii, insa nu te preocupa sa inveti, observ.

Daca observi elementele echivalente cu construirea templului si relatia lor temporala, vei vedea ca este o formula care le leaga.

1 Imparati 6
1În al patru sute optzecilea an după ieșirea copiilor lui Israel din țara Egiptului, Solomon a zidit casa Domnului, în al patrulea an al domniei lui peste Israel, în luna Ziv, care este luna a doua.

Daca stii calendarul, vei vedea ca sunt EXACT 480 de ani, exactitate LA ZI.

Iar, daca intelegi spiritual Scriptura, stii ca esenta salvarii este Hristos, care este legat EXACT de aceasta data cu dublul numarului mentionat in 1 Imparati: 960 ani.

Insa, observatiile astea sunt grele, daca nu ai doctrina lui Hristos si negi ca Dumnezeu a hotarat DINAINTE pe cine salveaza si pe cine nu.

zexelica, on 16th September 2009, 21:53, said:

Pai io nu m-am legat de acele evenimente si nu am spus ca s-ar gasi  in Biblie. Dar pentru ca tu nu zici nimic, doar contrazici, mi-am dat cu presupusul si ma bucur ca nu de evenimentele alea vorbesti.
Oricum se pare ca intrebarea asta o pui numai la altii, nu si tie, pentru ca imediat, cand iti spui parerea ta, zici prima data:

zexelica, on 16th September 2009, 21:53, said:

Deci numai Sir zexelica are voie sa interpreteze Scriptura, nu alti ''profani'' ?

zexelica, on 16th September 2009, 21:53, said:

Sa inteleg ca faci aluzie la textul : ''...un timp, doua timpuri si o jumatate de timp'' , vorbind de 480, respectiv 960 ani? Si de ce nu esti mai explicit, trebuie sa ne dam cu presupusul la ce vrei sa spui?
De ce consideri cei 480 si 960 ani asa esentiali si cum este legat Hristos de aceasta data?

zexelica, on 16th September 2009, 21:53, said:

Predestinarea nu e un subiect despre care sa faci tambalau pe topicuri, zexe. Asta incercam sa iti spun, in Ioan 3:16 scrie : ''..ca oricine crede in el'' , ceea ce nu inseamna ca oricine poate crede. Dar nu consider constructiv acest subiect si nu cred ca ajuta pe cineva daca tot faci referire la el.

Edited by kruger, 16 September 2009 - 21:08.