Casa din paie

Ceva mai sus scria cineva ca va face vara sau toamna asta o constructie din paie, astept imprseiile lui despre cum a facut-o, in cat timp, cat e de mare, fundatie, acoperis, cum a rezolvat cu umezeala.

blimpyway, on Sep 28 2008, 15:20, said:

Bun gasit tuturor. Sint nou aici, urmaresc de ceva timp topicul acesta pentru ca ma intereseaza o casa pe structura de lemn si peretii din baloti de paie.
O intrebare referitor la fundatie - varianta propusa mai sus (santul de pietris) ar putea fi imbinata cu stilpi de beton la colturi? Centura de beton de deasupra ar fi ancorata astfel in pamint prin stilpi iar pietrisul ar inlocui doar betonul de sub pereti, scazind costul dar fara sa afecteze foarte mult rezistenta - e valabil?
Pentru izolarea tavanului - varianta cu baloti de paie duce la ingreunarea acestuia necesitind masuri suplimentare de rezistenta. In afara se vorbeste de izolare cu fibre celulozice care se aplica prin suflare si se intaresc apoi in locul cu pricina. Stie cineva de asa ceva la noi?

cam cat ar trebui sa tina structura de rezistenta a unei case care are tavan izolat tot cu baloti, iar deasupra mai are si pamant de vreo 30 cm?se poate calcula asa cev?
trebuie neaparat structura de rezistenta la asa ceva sau merge si perete portant?

easy_rider, on Dec 9 2008, 08:16, said:

Pai ai cel putin 500 de kile in plus fata de o terasa normala. Daca in loc de paie pui izolatie "normala" mai scazi 50,  daca folosesti un amestec de sol usor (de ex. perlit cu compost) mai scazi 150-200 - ajungi la 300 kile peste incarcarea unei terase normale.

----------------------------

@iahim,

nu am inteles cum vine fundatia aia... "centura" de beton este peste santul de pietris (si pui balotii pe ea) ?

Sau te referi la stalpi pana sus si centura la streasina ca la case de caramida? Ca in cazul asta nu are sens - ai deja strucutura de lemn.

500 kile pe metru patrat, n-am fost prea clar.

Daca aveti bagati si niste poze. Ar fi mai sugestiv.

poze nu am, dar nu de alta sunt la faza de adunat date, care ar fi rezolvarea?
in curand, dupa ce imi voi aduna mintile voi face un topic cu realizarea unei case cu solutii ecologice dar low cost nu termopane ecologice care costa sute de euro mp...

Vezi ca si (unele din) solutiile astea ecologice pot sa fie proaste.  Pentru a izola acoperisul si podeaua nu prea se recomanda balotii de paie. Sunt opinii exprimate de oameni cu experienta in domeniu care mai discuta pe grupurile "Organic Architecture" si "Straw Bales are Us" pe yahoogroups.com
Iar preturile nu-s totdeauna mai mici la locuinte ecologice, depinde mult de finisaje si de pretul manoperii (manopera tinde sa fie mai multa).

pai tocmai de asta caut multe opinii in prealabil.poti sa imi spui de ce nu sunt recomandate de exemplu ca izolare pt podea...nici macar daca sunt puse pe niste europaleti ceva?
si la acoperis de ce? nu respira prea bine avand deasupra chestii impermeabile?

Pai la podea e riscul mare de umezeala (care se poate ridica si din sol si poate veni si dinspre camera), plus ca nu poti sa pui direct pardoseala pe baloti, iti trebuie o structura de podea inaltata.
Apoi daca versi o galeata cu apa, se fac fleasca chiar daca stau pe paleti si ventilezi spatiul de sub ei - te rogi sa se usuce inainte de a mucegai.

La acoperis e greutatea, grosimea si riscul de umezeala mai scazut ca in podea dar mai ridicat decat in pereti.  
Balotii sunt ieftini dar costurile pentru a face o structura cu 40 cm mai groasa si mai rezistenta fac acoperisul mai scump.

Balotii de paie au peste 120kg/mc, o izolatie de polistiren, vata bazaltica sau celuloza au intre 15 si 50 kg/mc si au aceasi performanta termica la jumate din grosimea balotilor.

La pereti exista o metoda verificata de a-i feri de acumularile de umezeala si degradare - pe ambele parti se tencuieste cu acelasi tip de tencuiala care lasa sa treaca vaporii cu aceasi rata.
Un balot netencuit  izoleaza mai putin si e mult mai sensibil  la accesul rozatoarelor, insectelor, umezeala adusa prin convectie, etc..

Salut,
anul viitor cel mai probabil vom construi prima noastra casa cu pereti din baloti de paie. Am cumparat deja terenul si am luat legatura cu niste nemti specializati in astfel de constructii. Mai mult, avem cativa mesteri care ne vor ajuta iar colegii nostri de la filiala din Olanda pot fi de mare ajutor. In echipa sunt si ingineri deci pe partea de rezistenta vom avea sprijin specializat.
Prima cladire de acest fel va avea aprox. 80-100 mp, pe un nivel. Nu excludem sa folosim chiar si cauciucuri uzate sau alte materiale pentru constructie. Deocamdata varianta cu fundatie de beton, structura de lemn si acoperis normal de lemn este imbratisata de cei mai multi pentru prima constructie. Avem de gand sa construim 4 astfel de cladiri, inca doua la fel ca cea amintita mai sus. Pentru cei interesati, vom putea da proiectul mai departe dupa ce-l vom pune in practica. A 4-a cladire, dupa ce vedem din proprie experienta cum decurg lucrurile, va fi ceva mai mare, aprox. 250 mp. construiti, pe doua nivele.
M-am mai interesat si nu am gasit inca in Romania o astfel de construtie, stiti voi sa existe? Ceva sfaturi nu ar strica...
p.s. sarbatori fericite

Edited by Astrul, 25 December 2008 - 14:46.

tudor_X, on Dec 25 2008, 13:28, said:

Tudor, stai putin.
De ce nu folosesti direct pamantul ? Casa de pamant [rammed earth].  Eventual ceva diagonale pe acolo de lemn, etc.
Uite aici: http://www.sandybayh.....0Earth 13.jpg
Desi... sint sigur ca stii de asta.

Ce va face sa va ganditi mai mult la paie si nu la pamant ?

Dupa mine, in planietatea peretilor e totul; ea face ca o casa taraneasca, veche sa se deosebeasca de una noua; tot de pamant dar MODERNA. Batranii nostrii nu aveau nivele de aluminiu...

O sa stii tu ce e in paie ? O sa stai sa te gandesti noaptea ce e acolo ? Soarece, gandac sau sobolan ? Ok, le inchizi accesul  in paie, pui petice de pamant, finisezi, chestii... dar pleci la Mare... Vii inapoi si ce... ? Din nou auzi ceva in pereti... Ce faci ?

Aplaud curajul vostru si ideile, dar nu atentati la siguranta locuintei chiar asa de tare.
Vant, scurtcircuite, pod-depozit... Chestiile astea sint cu totul si cu totul compatibile cu paiele ? Hm.

Apoi, INALTIMEA CAMEREI. Va lasa astia sa faceti tavanul la 2,10 m ? Ar fi folositor. Iese mai ieftina si mai calduroasa [casa].

voliere, on Dec 29 2008, 12:00, said:

da, problema rozatoarelor este cea care ma "nelinisteste" cel mai mult si pe mine. bineinteles, sunt tot felul de insecticide si substante cu ajutorul carora se zice ca nu mai ai probleme cu ele dar.... pentru cat timp? e destul de greu sa le inchizi accesul in peretele de paie, chiar imposibil daca e sa folosesti doar materiale traditionale-ecologice etc. dar aceeasi problema este si la peretii de pamant. rozatoarele, gandacii, ramele etc isi fac tuneluri prin pamant, locuiesc in el. in timp, si proprietatile necesare unei case (termice ect) vor disparea din cauza asta. pana la urma... in romania si despre casele din lemn se spune acelasi lucru (ca nu confera siguranta) dar in america majoritatea caselor se construiesc asa...

Da, si la o casa de lemn cu vata si rigips nu circula rozatoarele, mama cat spatiu liber in pereti, pe cand la o casa de paie nu prea au pe unde sa circule, parerea mea e ca cel mai dificil la o casa de paie este alegerea materialului potrivit pentru tencuiala interior si exterior, un material rezistent la apa, rezistent in timp sa nu se degradeze si cu o duritate mai mare. Solutia ar fi ca primul strat sa fie de lut care se aplica direct peste paie iar al doilea sa fie un amestec de lut, var , caolin si de ce nu ciment.oricum daca faci  o casa cu fundatie ceva mai inalta si mai ai si o pisica se schimba treaba. si la casele de caramida sunt soareci asa ca nu scapi, pe langa casa sa nu tii depoizte de porumb.
LA MULTI ANI  tuturor

acum am observat ca primul meu mesaj de aici mi-a fost editat. nu stiu de ce (macar de as fi primit un mesaj pe tema asta). poate faptul ca am spus ca sunt arhitect si lucrez la o firma de arhitectura cu sediul central in olanda nu are nici o importanta pentru subiectul asta... pacat, doar construirea unei case tine de arhitectura. chiar si asa, imediat dupa ce reluam activitatea dupa sarbatori, voi incerca sa raspund intrebarilor ce au fost puse pana acum in ceea ce priveste arhitectura si necesitatea sau nu a unor proiecte/autorizatii de constructie.
Cum ti-am explicat si-n avertisment, pe acest forum nu se face reclama, nu spui unde lucrezi sau ce firma ai, asa facem toti, asa e civilizat. Altfel ar ajunge tot forumul plin de reclama. Te rog intelege asta!

Edited by Astrul, 03 January 2009 - 03:58.

tudor_X, on Jan 1 2009, 20:50, said:

cine isi ridica o casa din caramida si beton sa nu creada cumva ca va fi ferit de soareci si sobolani. stiti cum rontaie betonul??! nici nu aveti idee, nimic nu le rezista, cel putin caramida este aperitivul. ar fi 2 solutii, una scumpa sa invelesti toata casa intr-o plasa de sarma cu ochiuri mici, inglobata cumva in mortar, sau varianta ieftina o pisica. o pisica chiar face minuni la casa omului, de ce credeti ca era considerata o divinitate in egiptul antic?

Bun, lasam rozatoarele, e o problema minora.

Focus deci doar pe costuri si timpi de executie, doua elemente a caror tendinta actuala trebuie intoarsa, caci e inadmisibil pe unde a luat-o omul; sa aiba nevoie de zeci de ani de munca pentru a-si permite o casa.

Costurile ating si rezistenta casei.
O casa de paie nu are ..greutate... Cine se opune unui geam sau usa trantita ? Nu va "juca" prea tare? Ba da.

Apoi, mai pun cite ceva in pod. O sa se ajunga ca un mic surplus de scanduri, ceva lazi si cuie + acoperisul, etc sa aiba usor peste 1,5 tone. Pai  peretii nu vor avea 1,5 tone...
Apoi, doar amprenta [suprafata pe sol] peretilor de paie va fi de circa 38% din amprenta camerelor !! Calculati, va rog.
Apoi, cam tot la 10 luni se iveste o vijelie, cu vant puternic si ploaie lateral-torentiala cumplita...

Hai sa trecem pe pereti de pamant, ca sigur e tot tipul de lume pe aici, cu bani si fara bani, care din nevoie sau respectiv din ambitie, vor ceva ieftin, bun, frumos si rapid de executat si care are nevoie de idei.

Voliere, vad ca din lipsa ta de informare incerci sa dezinformezi si pe altii.  Rezistenta si rigiditatea balotului de paie e cu totul alta cu cea a peretelui de paie cu 4-5 cm de tencuiala pe ambele fete, uneori si cu plasa rabitz.

Poate ai incercat sa infigi degetul intr-o placa de polistiren, apoi sa vezi daca poti in polistirenul tencuit - la fel e si cu paiele.
Chiar si netencuit, balotii de paie bine indesati (suficient de dens) suporta pana la 3-5 tone pe metrul liniar de perete

Cat despre rigiditatea cadrelor de usi si ferestre - uita-te cat de moale e spuma cu care se fixeaza termopanele fara ca asta sa afecteze rigiditatea cadrului.

Densitatea unui perete de 45 cm de paie cu 3-5 cm de tencuiala pe ambele fete - e de vreo 160-180 kg/mp - mult mai mare decat a unei case pe structura de lemn tip sandwich.

Si, pana la urma, tudor_x vorbeste de casa pe structura de lemn, in care balotii de paie au numai rol de izolatie termica. Care izolatie  este mult superioara unui perete de pamant de aceasi grosime si cu ordine de marime peste cea a unui perete de pamant cu aceasi greutate cu a balotului de paie.  

De fapt asta e tot spilul cu balotii astia - izolatie termica ieftina, cu calitati structurale si care e usor de montat.

voliere, on Jan 3 2009, 14:45, said:

Cum am spus, faci afirmatii fara sa te documentezi deloc.  Nu exista jocuri la ferestre si usi la casele din paie, iar greutatea pe metru patrat de perete e mult mai mare decat la casele pe structura de lemn.

Quote

Un perimetru de 30 metri si 2.7m inaltime are vreo  14 tone si sarcina la care cedeaza e de zeci de tone. Iar sarcinile structurale de sustinere a podului si acoperisului nu-s date in nici un caz de cele 1,5 tone de lazi din pod.

Quote

Doar perimetrul se face cu pereti din paie, peretii interiori nu. Intr-adevar peretele este mai gros - dar suprafata la sol creste cu 5-10% fata de un perete "clasic" din 30 cm de caramida eficienta.

Quote

Asa si? Exista case de paie vechi de 100 de ani in Nebraska, zona susceptibila la tornade. Se comporta foarte bine si in zone cu clima mai umeda decat la noi... deci?

Quote

Se discuta case si pereti de pamant pe alte topicuri - poate reusesti sa explici acolo cum faci ca o casa de pamant sa consume la fel de putin combustibil pentru incalzire ca una din baloti de paie.  Hai sa lasam topicul asta pentru sisteme de constructie cu baloti din paie.
"greul" costului atat la case de paie cat si de pamant e dat de costul volumului de munca - acesta fiind semnificativ mai mare decat la constructiile normale.  Dar zidul din baloti de paie necesita ceva mai putina manopera  decat peretele din pamant/chirpici.

Edited by blimpyway, 04 January 2009 - 01:08.