Romanii-un popor de mana a doua.?! Pana cand?

Bogdan R, on 26th October 2009, 23:26, said:

Zarurile nu fusesera aruncate la Yalta (Fbruarie 1945) din moment ce armistitiul a fost semnat mai devreme (12 Septembrie 1944), dupa ce de fapt Fred Nanu negociase la Stockholm in 31 Mai 1944 conditii mai bune decit cele semnate ulterior.

ego_zenovius, on 26th October 2009, 22:07, said:

Si tie am vrut sa-ti raspund aseara, dar mi-a disparut mesajul si mi-a fost lene sa-l reeditez.
Exemplul cu Ungaria pare logic, dar iata ca Austria (vezi Leopold Figl) n-a devenit comunista…traiasca vodca. In plus in ce directie ar fi trebuit Ungaria sa intoarca armele ca sa nu fie inconjurata exclusiv de dusmani.
Istoria este si asa destul de complicata si daca mai si tragem de alte suruburi se complica masinaria.

Maria Sa Michel se pregatea de fapt inca de prin 1942 s-o camileasca din tara…micheleste. Sa ne aducem aminte de cele (parca?) 6mil de franci intr-un cont al bancii nationale romane din Elvetia (negociate ca plan B prin 1942?) precum si de faptul ca dupa “actul eroic” de la 23 August era la un pas sa-si puna sandalele-n miscare. L-a oprit Stalin cu una buca’de medalie si aveuonu’ la scara. Evident dupa 60 de ani trecem peste maruntisurile astea, din moment ce dupa numai 20 de ani chiar si Ceausescu se alege cu statui. Istoria este o curva ingrata, dar pina cind Romania nu va incheia curat citeva capitole inclusiv procesul de lessons learned, tara va fi condusa de dubiosi intre o bere si-o manea.

vata_pa_batz, on 26th October 2009, 23:44, said:

Ai dreptate, m-am grabit eu, zarurile fusesera aruncate la Teheran, in 1943:
Churchill and Roosevelt also gave Stalin free rein in his own country, and consented to the USSR setting up puppet communist governments in Poland, Czechslovakia, the Baltic states, Romania, and other Eastern European countries which would result in a loss of freedom by these countries for the next fifty years and would be the genesis of the Cold War. After the conference it was agreed that military leaders of the three countries would meet together often, for further discussion.
http://en.wikipedia....hran_conference

La Yalta Puterile Occidentale i-au confirmat inca o data lui Stalin intelegerile de la Teheran si s-au mai pus la punct amanuntele.

Una peste alta, nu prea vad cum URSS-ul putea sa permita existenta unei tari limitrofe capitaliste, o enclava democratica in zona de maree rosie.
Exemplul Austriei nu este concludent, aceasta tara nu apartinuse niciodata sferei rusesti de influenta.
Singura exceptie este Finlanda, care oricum nici ea nu a scapat fara sa intre in zona de influenta a Moscovei pentru mai bine de 30 de ani, avand un statut de stat tampon. Romania nu putea aspira la acest statut de stat tampon deoarece nu se invecina cu niciun stat vestic.
Mai mult, probabil doar interesul redus al lui Stalin a scutit Romania de a avea soarta celor trei state baltice, incorporate abuziv in URSS pentru o jumatate de secol.

Bogdan R, on 27th October 2009, 15:39, said:

Nici Yalta si deci cu atit mai putin Teheranul nu au fost batute in cuie. De altfel conform Yaltei Ungaria urma sa aiba influenta de 50-50%, dar de facto a intrat total sub influenta ruseasca. Chiar in iunie 1944 rusii s-au aratat dispusi sa acorde Romaniei conditii asemanatoare Finlandei (discutii Kollontay/Semenov-Nanu). Avem urmatoarele puncte:

1. Rusii preferau sa stea de vorba cu Antonescu (procedasera la fel si cu Mannerheim) pentru ca era conducatorul oficial al Romaniei si pentru ca avea in mina armata. Asta chiar daca au existat discutii si cu Maniu
2. iunie-august "Normandia" --> interesul rusilor era concursul contra celorlalti pentru o linie de jonctiune cit mai in vest. Practic batalia la "centru" avea o importanta mai mare chiar datorita debarcarii din Normandia
3. Britanicii si Americanii vehiculasera ideea unei debarcari in Balcani, treaba care lui Stalin nu i-a convenit

Conditia ceruta de rusi era, ca armatele germane sa paraseasca Romania in termen de 15 zile. De altfel intre mai 1943 si iunie 1943 Romania incepuse sa capete din ce in ce mai multe promisiuni. Raminea finalizarea, dar nah..

Austria a fost in exclusivitate in mina rusilor. Stalin a acceptat ocupatia celor 4. Daca nu ar fi fost de acord, puteau ceilalti sa stea si-n cap.

vata_pa_batz, on 27th October 2009, 15:06, said:

Pai vezi?
Degeaba au fost discutii si para-discutii.
Lui Stalin nu i-a pasat asa de mult de oamenii lui incat sa prefere tratativele in locul unor victorii rasunatoare.
In august '44 Armata Rosie era deja in Moldova, era clar ca rusii puteau obtine tot ce vor fara a  face vreo concesie.

La urma urmei degeaba ne batem noi gura (tastatura) de pomana, nici chiar istoricii consacrati nu s-au putut pune de acord cu multe aspecte.

Bogdan R, on 27th October 2009, 15:38, said:

Informat fiind ca debarcarea din Normandia urma sa aiba loc, la una dintre intrevederi (parca 2 Iunie 1944) Semenov s-a repezit la Nanu cu cererea imperioasa de a grabi semnarea armistitiului, care ar fi continut si neutralitatea Romaniei!
Moldova nu era chiar totul. In urma unui interview cu Gheorghe Barbul a iesit la iveala, ca Maniu a aflat la 3 luni dupa semnarea armistitiului faptul ca Romania ar fi putut rezista pe linia Focsani-Namoloasa-Galati inca multe luni de zile. Raportul provenea din marele stat major si fusese confirmat de specialistii germani (Hans Kissel). De altfel planul de ofensiva al lui Stalin (Moldova 20 August 1944) prevedea oprirea in fata liniei amintite. Se pare ca avea respect fata de potentialul existent.
De altfel Maniu a recunoscut ca una dintre cele trei mari greseli ale vietii sale a fost 23.August.1944
Cedarea liniei de aparare l-a ajutat fantastic pe Stalin. Si ca sa extind problema, deoarece tot discutam de tradare, pe linga rege intra in aceeasi oala si Stirbey si Iuliu Maniu, care au dat tara gratis rusilor. Gunoaie de oameni!

si-n Norvegia romanii sunt celebri:

De parcă nu eram suficient de umiliți de Franța, românii au fost luați în colimator și de norvegieni. Este vorba, mai exact, despre românii fără adăpost din capitala Oslo...tabloidul Verdens Gang face acuzații dure la adresa românilor și susține că aceștia mănâncă șobolani, câini și pescăruși la grătar, atunci când nu au ce să-și cumpere mâncare.

http://www.jurnalul....tar-592872.html


"...un caine jupuit, pregatit pt a fi pus pe gratar"  

ORIGINALUL: http://www.vg.no/nyh...?artid=10030602
http://dittoslo.no/n...skene-1.6534144

 gypsy.jpg   107.66K   8 downloads

Edited by Wezzart, 06 October 2011 - 21:45.