calea spirituala in zilele noastre

Aspecte care... nu mă caracterizează...

Faptul ca promovezi invataturi false, vorbind denigrator la adresa lui Isus Hristos, apostoli...cum se poate numi?
Nu am nicio placere sa-ti spun lucruri de felul acesta, dar trebuie sa-ti pun in fata oglinda...

Edited by GRATEFUL, 29 September 2022 - 17:28.

Exegeză biblică.
Recunosc, nu sunt la nivelul colegului Logic, care este cel mai bun exeget, dar totuși...

Vezi sa nu ajungeti cu exegeza voastra pe aratura....( de fapt, sunteti!) fiindca voi in loc sa va lasati invatati de Dumnezeu, cautati sa intelegeti prin ratiunea voastra limitata invataturi ce necesita o abordare duhovniceasca.

Este un sfat foarte bun, mulțumim, Grateful.

Ar fi bine,  daca ai vorbi din inima ca sa patrunda in tine Cuvantul lui Dumnezeu.

(Ioan.8:37) Citeste tot contextul capitolului 8, ca sa vezi ce si cum spune Isus.

GRATEFUL, on 29 septembrie 2022 - 17:44, said:

Cred că a fost o premoniție din partea ta, dragă Grateful. Altfel nu-mi explic! Exact această pericopă doream să o discut pe topicul cu Isus...adică am renunțat la Premieră fiindcă nu am reușit să stabilesc cu nimeni data și ora (am amânat-o până când reușesc să găsesc înțelege la cineva doritor!), și mă gândisem să insist asupra cuvintelor ... mai puțin reușite ale lui Isus sau, mai bine zis, atribuite lui Isus, din partea diverșilor autori de scrieri religioase noutestamentare...

Jake, te întrebasem când să stabilim premiera și care să fie, discrepanța într-un singur verset (aidoma celei prezentate de mine mai demult), sau discrepanța cu sceneta? Chiar așa... am ajuns să mă rog de colegi ca să stabilim premiere, când ar trebui ei să mă roage pe mine și să vină cu propuneri ......Ce-am ajuns...

[ https://media0.giphy.com/media/9Y5BbDSkSTiY8/giphy.gif?cid=ecf05e47jm1rak3m9d2pmihesab6843dwfdeljxsmoqb05ux&rid=giphy.gif&ct=g - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Dragă Heart, pe un topic ai afirmat că Bart Ehrman, din perspectiva ta, mai spune și prostii. Care ar fi acelea?

dark, on 09 octombrie 2022 - 07:40, said:

Acelea în care se referă în afara ariei lui de cunoaștere/specialitate, în afara istoriei creștinismului primar și a limbii grecești comune (koine) în care au fost scrise manuscrisele noului testament... eu îi răspunsesem lui logic, atunci când el l-a adus în discuție ca autoritate într-un domeniu pe care nu-l stăpânea, adică cum că Platon a inventat noțiunea de cer spiritual, de unde știa Bart asta, nefiind domeniul lui?! Acum ai înțeles?!
Tu trebuie însă să-mi răspunzi la întrebarea cu 95% procente de adevăr á lá Bart Ehrman...

heartu, on 09 octombrie 2022 - 11:18, said:

Scrisesem ceva în acest sens, undeva, dar nu mai găsesc acum. Ideea era că Ehrman consideră Evanghelia după Ioan ca fiind o dovadă pentru Trinitate, lucru cu care eu nu sunt de acord. În rest, tot ce învață Ehrman este corect.

dark, on 09 octombrie 2022 - 11:29, said:

Ba are dreptate Ehrman, și nu numai el, ci și majoritatea specialiștilor în greacă care spun același lucru, cartea Ioan sprijină dogma treimii, singura din întreg NT! Că nu ești tu de acord, asta e altă treabă!

Tu cum ai traduce:

...kai theos en ho logos.

Bine, sprijină și ideea sabaliteană...

heartu, on 09 octombrie 2022 - 11:18, said:

Este un minim de istoria religiilor pe care-l știu toți erudiții.

heartu, on 09 octombrie 2022 - 13:35, said:

sabeliană?

heartu, on 09 octombrie 2022 - 13:35, said:

Nici pe departe!

logic1, on 09 octombrie 2022 - 14:03, said:

Folosind sintagma istoria religiilor, ai ieșit din sfera de influență/cunoaștere/specializare a lui Bart Ehrman, care este specialist în istoria creștinismului primar și koine, nu în istoria religiilor. În acest domeniul el este un ignorant sau dacă nu, cel puțin nu poate fi citat ca autoritate în domeniu (tu ai spus că Bart a zis)...
Pe de altă parte, de unde știu erudiții ce credeau evreii antici... între Platon și evreii antici (patriarhi, Moise, Iosua, judecători) era o diferență de peste o mie de ani, un mileniu... între erudiți și Platon, peste două milenii... deci tu, îmi aduci ca argument, părerea lui Bart, care cita din erudiții care la rândul lor îl citau pe Platon care a trăit cu un mileniu după evreii antici...

Totuși, dacă tu crezi că acest concept de cer spiritual a fost inventat de Platon și evreii antici habar n'aveau de acest concept, atunci te rog să-mi aduci argumente din VT, cum că evreii antici erau habarniști despre cerul spiritual al lui Platon care a inventat conceptul dualității materie-spirit la o mie de ani după ei...

Ca să te ocupi ca specialitate de istoria creștinismului primar trebuie să cunoști istoria religiilor, datorită sincretismului de care au fost afectați creștinii primelor secole. Deci nu văd de ce îl consideri ignorant sau fără autoritate pe Bart. În toate cărțile face comparații între religiile vremii și creștinism. Nu se poate altfel.

„Dumnezeu este în cer, şi tu, pe pământ” (Ecl. 5:2)

Dumnezeu nu era în alt cer și vorbărețul nu era pe alt pământ.



Christianity’s Platonic Heaven

Edited by logic1, 09 October 2022 - 19:05.

logic1, on 09 octombrie 2022 - 18:58, said:

1. OK, Bart nu este ignorant în ceea ce privește istoria religiilor, însă cum a stabilit el (și alții) că evreii antici nu aveau habar de cerul spiritual (acolo unde locuia Iehova)? Cum a stabilit el pe baza VT? Are cunoștințe avansate de ebraică veche?

2. Termenul ebraic shamaim are mai multe conotații și nu se referă doar la cerurile vizibile...
Iată o părere:

"Hebrew שמים čāmayim “heavens” (Genesis 1:1; = Ugaritic čmm) is a dual form taken from Hebrew čammā, čamā (Psalm 68:5 archaic singular Hebrew čammā “height”[1] = Ugaritic tm, UT 68:4), which was taken over as a loan-word into Aramaic as שמה čimme [2] = Akkadian čamû, čamê, čm’, samû (Sumerian AN),[3] Arabic السماء sama’.

[1] A. van Selms in Ugarit-Forschungen, II (1970):264, čammā, “height”; also in BDB at שמה ."

Deci shamaim ebraic poate să însemne și înălțimile spirituale... acolo unde locuiește Iehova!

3. Am citit articolul, dar nu am sesizat nicio trimitere la VT, evreii antici, credințele lor, limba ebraică etc... doar la creștinism, părinții bisericii etc...

Nu poți trage concluziile lui Platon despre o lume imaterială din faptul că cerul în diferite limbi este înalt sau sus, etimologic sau ca percepție. Pentru imaterial nu există sus și jos ("înălțimi spirituale").


Da, am observat după, însă poți găsi singur articole despre influența dualismului platonic asupra iudaismului în perioada elenizării.