Centrale ARISTON (Merloni)

Am inteles ; dar toate aceste masuri , pot doar ameliora din exterior o reactie a centralei . Adica dorinta centralei de a pastra circuitul primar in un anumit culoar termic . Acest culoar este ales ca sa satisfaca un utilizator pretentios , care nu ii pasa de costul gazului sau deteriorarea centralei prematura .
Eu , ca utilizator modest , doresc sa am o buna fiabilitate a centralei , sa consum gaz moderat , acceptind un compromis al calitatii temperaturii circuitului primar . Cu porniri de durata 10 , 20, 30 secunde , pina la urma ceva se va deteriora . Nu stau linistit  ca este in garantie , pentru ca se va spune ca este din vina utilizarii , a consumabilelor .

In concluzie , exista o gramada de setari disponibile ,care pot adapta centrala la instalatia anexa , dar nu prea sint explicate . Pe de alta parte , nu exista in manuale vreo notificare privind obligativitatea unei puteri instalate minime. Ce se intimpla oare daca ar fi avut numai 1 Kw sarcina ? Ar fi pornit  5 secunde si apoi oprire de 4 minute ?

Edited by hspinache, 17 October 2014 - 16:03.

hspinache, on 17 octombrie 2014 - 16:01, said:

Pentru 1kw necesar termic nu pune nimeni centrala. E o risipa mare de .....
Ai intrat in meniul centralei a parametrul 231 sa reduci puterea pe incalzire la o valoare minima?

hspinache, on 17 octombrie 2014 - 16:01, said:

La aceasta intrebare,raspunsul este DA.
1.Redu la minim puterea,cum a zis servoman.
2.Regleaza temp pe tur la 70-72 grade.Centrala nu pateste nimic si nici nu creste consumul de gaz.
Poti incerca pe rand,incepe cu 2. ca e mai simplu.
Sa ne spui rezultatul.

hspinache, on 17 octombrie 2014 - 16:01, said:

Problema de baza este ca nu se atinge temperatura setata pe TA.
Daca se atinge temperatura, TA opreste centrala.

Centrala asta, pentru ca are puterea minima cam mare, functioneaza bine doar cu TA (sau cu puffer, dar asta este alta poveste...).
Trebuie reglata astfel incat la fiecare comanda de pornire de la TA, necesarul de caldura sa fie satisfacut dintr-o singura pornire.
Asa ca eu zic ca trebuie sa faci urmatoarele:

• sa mai ridici temperatura agentului termic
  
• sa mai ridici puterea centralei (fa o proba la maxim)
  
• sa te asiguri ca in camera cu TA nu este cap termostatic
  
• sa te asiguri ca temperatura programata pe TA nu este exagerat de mare
  
• sa te asiguri ca TA functioneaza si este legat cum trebuie la centrala

Edited by kolfleading, 17 October 2014 - 20:59.

- si nu in ultimul rand sa activezi functia AUTO. Cred ca vei fi satisfacut.
Pe de alta parte as fi negociat cu omul de service sa reduca minimul la 1,6 mbar (aprox 8KW termici) mai ales ca Genus Evo stie sa moduleze si turatia la ventilator si amestecul intre aer si gaz va fi optim sa intretina flacara la presiuni mici de gaz fata de majoritatea centralelor care la presiune mica de gaz merg cu randament foarte slab ( la ardere clasica = noncondensare) si abia daca intretin flacara la presiuni mici de gaz.

Edited by servoman, 17 October 2014 - 21:48.

Intreb si eu, pt ca e pe subiect. Daca la parametrul 231 se pune 0, care este puterea? 9,9kw cum este in tabelul care indica relatia intre presiune si nivelul de putere?

Este influențat acest parametru de funcția auto?

1.Centrala are un bargraf cu 5 nivele care arata permanent pe ce nivel functioneaza arzatorul .

2.Va rog sa ma scuzati , m-am uitat in prospect ; are putere termic utila 9.8-24 kw .Actual , maxim este pe nivel 3 ; adica 60% ; sa calculam : (24-9.8)*0.6+9.8=18.32 kw
  -la pornire la rece  , functioneaza pe nivel 3 ; cind se incalzeste circuitul functioneaza pe nivel 1 ; la repornire , cind porneste 10-20s , porneste pe minim   ; sa calculam (24-9.8)*0.2+9.8=12.64 kw ;
  -deci , porneste la 4 minute , pe nivel minim , adica la 12kw  , merge 10-30s , se opreste ! !!

3.Valoarea de minim centrala =9.8kw nu este asa mare ; este adevarat ca sint ceva modele la alte marci cu minimul mai mic ; dar sint si unele cu minim mai mare  .

4.Dorinta mea de incalzire este cam asa : incalzesc noaptea dormitor +baie= aprox 3.1kw  , la 22 grade ; incalzesc ziua sufragerie +baie =aprox3.5kw ziua la 20gr  ; deci in medie sarcina de incalzire ar cam fi de 4kw. Diferentierea vreau sa o fac cu robinetii termostatici .
Acuma "sa te asiguri ca in camera cu TA nu este cap termostatic" ; am observat ca este diferenta intre capul termostatic pe pozitia maxima [5] si capul desfacut , cam 0.5 gr masurat pe calorifer [in loc de 51.5 , inregistreaza 51] . Din pacate nu pot in fiecare zi sa scot si sa montez capete de termostat.!

5."si nu in ultimul rand sa activezi functia AUTO. Cred ca vei fi satisfacut." Inca nu am activat functia , pentru ca nu sint setati parametri . Si aici , manualul este foarte laconic ; nu inteleg de ce trebuie sa fac eu cercetari.

6."Pe de alta parte as fi negociat cu omul de service sa reduca minimul la 1,6 mbar (aprox 8KW termici) mai ales ca Genus Evo stie sa moduleze si turatia la ventilator si amestecul intre aer si gaz va fi optim sa intretina flacara la presiuni mici de gaz fata de majoritatea centralelor care la presiune mica de gaz merg cu randament foarte slab ( la ardere clasica = noncondensare) si abia daca intretin flacara la presiuni mici de gaz."  

La punere in functiune , nu a verificat nimic , nici o presiune. .. . Am ceru sa lege firele care stateau brambura inauntru centralei si a refuzat , motivind asa sin toate centralele , probleme de garantie ...

Buna ziua,
Am o centrala Ariston Eurocombi AT 23 MFFI din anul 2000. Centrala este foarte robusta si in 14 ani de functionare am avut doar o singura problema, centrala nu pornea pe ACM, problema rezolvata prin schimbarea unei membrane sparte la vana cu 3 cai. Anul acesta la revizie s-a descoperit ca vasul de expansiune are si el membrana sparta si mi s-a recomandat montarea unui vas exterior pe perete. Problema mea este ca de 2 zile nu se mai aprinde flacara. Se aude ventilatorul cum porneste merge 3 secunde si se opreste si totul se repeta ciclic. Dupa vreo 50 de cicluri de incercari de pornire se aprinde flacara si totul merge ok dar la prima oprire a flacarii problemele reapar. Stiu ca o sa-mi recomandati sa inlocuiesc centrala dar cand o vezi cum este realizata numai din cupru si alama parca nu imi vine sa o inlocuiesc. Banuiesc placa electronica  care are cateva relee un integrat banal 6 tranzistori si mai multe diode. Am pregatire in electronica dar sunt genul care nu se apuca de inlocuit piese la intamplare. Am apelat la acest forum pentru ca am gasit aici oameni inimosi cu multa pregatire si experienta in domeniu. Este posibil ca unul din relee sa aiba contactele uzate. Intrebarea este care este releul care are legatura cu scanteia ?
Ce am facut pana acum. Am verificat presostatul si este bun, am verificat pompa daca nu este blocat rotorul dar se invarte. Pe placa electronica nu se vad piese arse sau lipituri reci. Am masurat primarul si secundarul transformatorului care da scanteia si nu sunt intrerupte. Pe placa electrica (cea cu comutatorul de on/off) am vazut ca cele 2 becuri cu neon sunt negre si trebuiesc inlocuite. Atasez link catre o poza gasita pe okazii.ro identica cu placa mea de electronica(as atasa doar poza dar nu m-am prins inca cum atasez direct poze pe acest forum).
http://www.okazii.ro...mffi-a139565192
Multumesc anticipat celor care pot sa-mi dea un sfat pertinent si promit sa postez aici cum am reusit sa rezolv acest deranjament. Va doresc o zi buna si weekend placut.

Emi8, on 18 octombrie 2014 - 09:47, said:

S-a mai discutat despre acest defect. Uneori functia de cautare da rezultate neasteptate. Ca sa te scutesc de efort  (doar de aceasta data) trebuie sa inlocuiesti un condensator de 330nF/400Vcc sau 330nF/250Vc.a. cu distanta intre terminale de 15mm ca sa nu te chinui cu adaptari la terminale.In poza din link este condensatorul rosu de langa releul fara capacul de protectie. Acel condensator din poza a fost si el inlocuit, cel original este de culoare gri.

Edited by servoman, 18 October 2014 - 10:44.

hspinache, on 18 octombrie 2014 - 08:40, said:

Este ENORMA fata de necesarul real actual de incalzire.
Eu am masurat ca pentru a incalzi constant si a mentine 24 C interior la aprox. 10 C exterior intr-un apartament cu 4 camere, in bloc de beton neizolat (dar cu izolatie interioara de 5 cm extrudat), 8 calorifere, am nevoie de 1.2 - 1.5 kW si o temperatura tur de 35 - 38 C.

Repet: modul "normal" de functionare este ca centrala trebuie sa asigure temperatura programata pe TA dintr-o singura aprindere.
Daca nu se intampla asta, atunci ceva nu e reglat cum trebuie. Ori puterea centralei e prea mica, ori temperatura agentului termic e prea mica, ori termostatul e reglat la o temperatura prea mare, ori instalatia nu este echilibrata hidraulic...

Edited by kolfleading, 18 October 2014 - 11:57.

ok. Am inteles . Dar concret ce sa fac?
Am masurat temperatura radiatoarelor ; pentru o temperatura de 55 gr programat , radiatoarele au o temperatura de 52 grade
Nu cred ca se poate spune ca nu sint dezechilibrate .
"Repet: modul "normal" de functionare este ca centrala trebuie sa asigure temperatura programata pe TA dintr-o singura aprindere." Da , mi se pare corect .

Sa o luam in alt sens : alte tipuri de centrale , fac acest lucru ?  uzual , intre doua aprindei ce timp exista ?

Dupa cit am studiat , problema ar fi in decizia de apridere a focului a centralei . Daca se aprinde prea repede , circuitul este deja cald si evident se va stinge repede. Ma refer la situatia cind centrala are program continu de functionare .
Este posibil sa fie decalibrat unul din  senzorii termici ?

Se poate considera acesta situatie ca un defect al centralei ?

Edited by hspinache, 18 October 2014 - 12:54.

hspinache, on 18 octombrie 2014 - 12:52, said:

Dar ti-am spus mai sus de vreo doua ori...

hspinache, on 18 octombrie 2014 - 12:52, said:

Trebuie si temperatura din partea de sus, si temperatura din partea de jos. Daca diferenta e mai mare de 10 grade, e semn ca este circulatie insuficienta prin calorifere.

hspinache, on 18 octombrie 2014 - 12:52, said:

Da, fac, iar timpul dintre aprinderi este de ordinul zecilor de minute.
In mod normal, TA-ul comanda stingerea centralei, iar urmatoarea aprindere va fi cand in camera se va raci suficient cat sa simta TA-ul.
Iar in acest caz, agentul termic din calorifere este de obicei la aceeasi temperatura cu aerul din camera (20 - 25 C), centrala porneste de la rece si deci merge cateva minute bune, pana cand TA-ul iarasi zice "Stop".

hspinache, on 18 octombrie 2014 - 12:52, said:

Nu.
Mai degraba este un defect al instalatiei sau o problema de reglaj.

Problema este ca nu se atinge temperatura setata pe TA.

hspinache, on 18 octombrie 2014 - 12:52, said:

O centrala cu puterea minima de 10 kW nu poate functiona normal pe program continuu de functionare intr-o instalatie cu cateva calorifere si robineti termostati. Nu are unde sa bage atata caldura si ajunge sa functioneze cu cicluri de cateva zeci de secunde. De aceea se recurge la TA.

Edited by kolfleading, 18 October 2014 - 13:18.

Confirm rezolvarea problemei cu aprinderea la AT 23 MFFI asa cum a fost explicata de SERVOMAN caruia ii multumesc pentru sfatul pertinent. De curiozitate am masurat condesatorul si avea 132.3nf. A fost mai greu sa gasesc un condesator care sa se incadreze in cele 3 cerinte dimensiune, voltaj 250V AC sau 400V DC si capacitate 330nf. Am gasit intr-un UPS defect in partea de retea un condesator de 0.22uf la 250v AC si 15mm intre picioare si l-am testat daca merge in centrala avand capacitatea mai mica decat cea originala. A functionat din prima. Tin sa multumesc celor care au creat acest forum si celor care il tin in viata cu raspunsuri la obiect. Weekend placut tuturor !

Salutare,am o problema care i mi da batai de cap cu o centrala Ariston uno 24 kw veche de 10 ani.
Problema apare doar pe agentul termic,pe apa menajera functioneaza perfect.In momentul cand ii dau drumul pe caldura calorifere,porneste pompa,se aprinde flacara dupa care apare functionarea incorecta,adica flacara sta aprinsa decat 10 secunde dupa care face o pauza de 90 de secunde apoi iar flacara 10 secunde,insa caloriferele sunt reci cu exceptia celui de langa centrala, pompa merge fara oprire chiar daca opresc din potentometrul pe semnul de vara.
Mentionez ca am instalatia aerisita, presiune pe manometru de 1,3 bar.si nu apare nici o avarie pe panoul de control,iar returul care intra in centrala este rece, ceace deduc ca nu circula apa in instalatie.
Astept un raspuns favorabil tinand cont ca se apropie iarna.

posibila colmatare, la sonda, la filtru retur, etc.

salut, la mine nu faceau bine contact firele care vin de la senzorul de temperatura. am dat cu spray pe papucii lor si s-a rezolvat. daca dai jos partea din fata, o sa le vezi. bafta....

gicaru, on 18 octombrie 2014 - 16:01, said:

Am instalatia noua si am verificat cu,capacul si filtrul de retur desfacut,curge apa cu presiune si debit,dar din centrala pe retur spre filtru picura.
Are cumva supapa se sens ?

11zfl, on 18 octombrie 2014 - 15:49, said:

De ce nu intrebi specialistii de pe aria dedicata:http://forum.softpedia.com/topic/300783-centrale-ariston-merloni/page__st__4788
Centrala asta ar trebui sa mai mearga inca 10 ani.
Vezi sa nu fie vreun robinet de sub centrala inchis,sau inchise toate caloriferele (robinetii).
Daca nu,inseamna ca e blocata vana cu 3 cai,sau motorasul ei...cel mai probabil.Poate un contact oxidat la mufa motorasului (sau pe placa electronica),sau chiar motorasul ars.
Trebuie sa se auda motorasul la comutarea de pe incalzire pe ACM (apa calda menajera).E langa pompa,in stanga ei.

PS: ai facut o instalatie noua pentru centrala veche? Centrala asta a nu a mai functionat pe aceasta instalatie? E prima pornire?

Edited by danpet, 18 October 2014 - 16:29.