O provocare

Aș dori să provoc pe cineva aici, cu chestia asta:

NTR:
Marcu 6:19 Irodiada îl dușmănea pe Ioan și voia să-l omoare, dar nu putea, 20 pentru că Irod se temea de Ioan, știindu-l un bărbat drept și sfânt, și îl proteja. Când îl asculta, stătea mult pe gânduri; totuși, îl asculta cu plăcere.


NTR:
Matei 14:3 Căci Irod, după ce a pus mâna pe Ioan, l-a legat și l-a pus în închisoare din cauza Irodiadei, soția lui Filip, fratele său, 4 deoarece Ioan îi zicea: „Nu-ți este permis s-o ai de soție!“. 5 Irod ar fi vrut să-l omoare, dar se temea de mulțime, pentru că oamenii îl considerau pe Ioan un profet.

--------------------

[ https://media3.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExOGZpNThiZGdjbmc5YnY4dzN5cGY2cG84dWk3ajdrcjhhc2p1Y2JmMSZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9Zw/d61hwEKNLBqb5WDoYP/giphy.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Bietul coleg Logic...... n-aș vrea să fiu în pielea lui... a intrat la 8 dimineața când a fost publicată foaia nr. 42, una foarte laborioasă, și se gândește și acum ce să răspundă...

Matei 14:3 poate fi redat „și Irod dorise să-l omoare (într-un acces de patimă necontrolată), dar s-a temut de popor”. Ceea ce permite ca Irod în general să-l fi protejat, conform Marcu 6:20.

Desigur, dorise să-l omoare, dar, de fapt, îl proteja și-l asculta cu plăcere de fiecare dată....

Uite aici cogeamite provocare:

Isus din Nazaret, un profet apocaliptic eșuat:

[ https://i.ibb.co/481bdhK/Clipboard01.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.ibb.co/7QNKptq/Clipboard02.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.ibb.co/hBv4v3d/Clipboard03.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.ibb.co/GF7P1J7/Clipboard04.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.ibb.co/55GV30w/Clipboard05.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.ibb.co/rsVgrj2/Clipboard06.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.ibb.co/R4mRtdL/Clipboard07.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.ibb.co/Qb6SvPb/Clipboard08.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

NTR:
Marcu 6:19 Irodiada îl dușmănea pe Ioan și voia să-l omoare, dar nu putea, 20 pentru că Irod se temea de Ioan, știindu-l un bărbat drept și sfânt, și îl proteja. Când îl asculta, stătea mult pe gânduri; totuși, îl asculta cu plăcere.

• de aici deducem că Ioan Botezătorul îi era simpatic lui Irod Antipa și acesta îl asculta cu plăcere, apreciind faptul că Ioan Botezătorul era un bărbat drept și sfânt... în schimb, scorpia de nevastă-sa, Irodiada, voia să-l omoare!

NTR:
Matei 14:3 Căci Irod, după ce a pus mâna pe Ioan, l-a legat și l-a pus în închisoare din cauza Irodiadei, soția lui Filip, fratele său, 4 deoarece Ioan îi zicea: „Nu-ți este permis s-o ai de soție!“. 5 Irod ar fi vrut să-l omoare, dar se temea de mulțime, pentru că oamenii îl considerau pe Ioan un profet.

• contrar celor spuse de colegul Logic, aici observăm că Irod Antipa face demersuri pentru a-l prinde pe Ioan Botezătorul, a-l lega, a-l băga în închisoare, nici vorbă de accese [temporare] de mânie, căci Irod Antipa dorea să-l omoare, dar se temea de mulțime! Irod Antipa era deranjat de faptul că Ioan Botezătorul critica mariajul său cu Irodiada, soția fratelui său Filip!

heartu, pe 29 martie 2024 - 12:48, a scris:

Da, am abordat astăzi și o pildă, anume pilda ”evitării cu orice preț a închisorii”.......

logic1, pe 07 aprilie 2024 - 17:32, a scris:

Deja înviase!

logic1, pe 07 aprilie 2024 - 17:32, a scris:

Dar a zis cineva asta, că Isus S-a adus sau că ar trebui să se aducă jertfă de mai multe ori?

[ https://media2.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExbGJpa3luZGVhNjNpZm03Z290aGc2ajV6b2l2ZGZ3ZWZyZmJmaHcxaiZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9cw/QX26ZdGAE5STviqlYW/giphy.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

dark, on 07 aprilie 2024 - 17:37, said:

În greacă, se „ridicase” dintre cei morți.

Luca 24, VBOR

4 Şi fiind ele încă nedumerite de aceasta, iată doi bărbaţi au stat înaintea lor, în veşminte strălucitoare.
5 Şi, înfricoşându-se ele şi plecându-şi feţele la pământ, au zis aceia către ele: De ce căutaţi pe Cel viu între cei morţi?
6 Nu este aici, ci S-a sculat.

Aici scrie clar, dar ai părăsit topicul...

logic1, pe 07 aprilie 2024 - 18:00, a scris:

Nu am părăsit topicul, l-am lăsat pentru cugetări și comentarea cugetărilor.
Am mutat aici, fiindcă este o provocare din partea ta la adresa celor care văd în mod tradițional moartea lui Isus din Nazaret ca ceea ce este, o jertfă adusă lui Dumnezeu, pentru răscumpărarea omenirii.

logic1, pe 07 aprilie 2024 - 17:32, a scris:

Cred că cele 49 de foi existente deja și cele care vor urma (toate bazându-se pe articole prezentate la liber, pe blogul său, de către prof. Bart Ehrman), deja ridică un mare semn de întrebare asupra seriozității celor care au scris cele patru evanghelii cât și asupra apostolului Pavel...... Cititorul de bună credință care parcurge acest material pe blogul profesorului Bart Ehrman sau, de ce nu, chiar și pe topicurile la care contribuim noi pe acest forum, este provocat ca, în cele din urmă, să răbufnească: băi, dar nu se poate, chiar așa de escroci sunt ăștia, bah?  Au furat pe față! Au preluat din Vechiul testament citate de versete expunându-le în mod fraudulos! FRAUDĂ! HOȚIE!
Și de ce?  Ca să justifice o idee satanică și anume aceea că Dumnezeu a dispus o jertfă umană în persoana Fiului Său...

[ https://i.ibb.co/W0PxK1h/bart-1.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Bart Ehrman

[ https://cdn-useast1.kapwing.com/source_6617f873896ac8aa86b9f047.gif?GoogleAccessId=prod-sa-videoprocessing%40kapwing-prod.iam.gserviceaccount.com&Expires=1713451773&Signature=fJ%2BFLlnDFdiQCu%2FBNSMfOzLvoY6RmZxi5uC5%2FXvjcHRSihZR0wWLUomf3AC7vhLlVanoOPeeVxdKPvg537ii%2BXAvYAgPY8YT%2BjFYGfxzw9PFBxbErUGBMLd2gp2iKoQ5tK1n09lFoRD7x3yWHHx1bxsMj20efrPJXO%2BlAVJQHROsNa0F8u8oU8ey6Tb0O7Hs%2BLXsIVbjKoBoP1UAD%2Fw50VXuSFLj5f4sbXWJGreLqVpRVeMGNGzQRvkLadCtl1gP3ZJtS6JAi9M%2BEmUwyVCyId1OhCgsAiAswU8D6qIpir99c7FRtPsjQ7l5VL0ntpd0obFGBQzYfABrX6V2QeYhlA%3D%3D - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ][ https://media3.giphy.com/media/pHYLw3kE63HGzPPwzL/giphy.webp?cid=790b7611w28sylbp7a5akvbcvx6twoe655h77w2ozxg6nvk2&ep=v1_stickers_search&rid=giphy.webp&ct=s - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

[ https://i.ibb.co/rtGS0Y1/241.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by dark, 11 April 2024 - 17:27.

Apostolul Pavel admite în mod fățiș eventualitatea ca primul legământ, Legea lui Moise, să fi fost pentru totdeauna, însă... Dumnezeu i-a găsit defect, așa că a schimbat Legea lui Moise cu alt legământ, ”nou”:


NTR:
Evrei 8:7 Dacă primul legământ ar fi fost fără cusur, atunci nu s-ar mai fi căutat loc pentru al doilea. 8 Dar El, găsindu-i cusur, le zice:


-----------------
Citiți vă rog, cât de clar explică apostolul Pavel: nu s-ar mai fi căutat loc pentru al doilea, dacă primul legământ ar fi fost fără cusur.
”căutat loc” !!!!
Deci da, se putea și așa! Adică primul legământ să fi fost singurul!
Și tot Pavel spune: El, adică Dumnezeu, i-a găsit cusur. Deci apostolul Pavel nu acreditează ideea că Dumnezeu anume a conceput primul legământ, Legea lui Moise, cu cusur, nu! Nu! Pavel spune: Dumnezeu ”găsindu-i cusur”
A găsit!
Deci înainte de a-i găsi cusur, nu știa că [Legea lui Moise] are cusur! ...

....iar colegul Logic, ce credeți, schimbă cu:

logic1, pe 15 aprilie 2024 - 07:05, a scris:

Deci fără supărare, dar asta nu este exegeză! A schimba ideea clară din verset, cu una convenabilă nouă, nu este exegeză corectă!

Asta e...

[ https://media2.giphy.com/media/v1.Y2lkPTc5MGI3NjExcmh2aGk5dm4xMDRsc3BhbmN1NGlxNHIxOGIzc3d4N204bnRxajU1NyZlcD12MV9pbnRlcm5hbF9naWZfYnlfaWQmY3Q9cw/LAjfX6vTnXXaSmJI7f/giphy.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by dark, 15 April 2024 - 09:09.

Pavel spune că legea a fost un tutore spre Cristos, până la venirea salvării prin credință. Programa de la gimnaziu nu se predă la liceu. Un neajuns al legii a fost că discrimina sau excludea celelalte națiuni.

 logic1, on 15 aprilie 2024 - 14:16, said:

Nici vorbă, orice neevreu se putea converti la iudaism (la circumcizie devenea automat evreu, fiu al lui Avraam), chiar națiuni întregi s-au convertit... evreii înainte de a ataca o națiune (cu excepția uriașilor din Canaan) le propunea pacea (cu condiția de a renunța la închinarea idolatră și de a accepta Legea lui Moise), deci neamurile se puteau converti în masă la iudaism (ăsta a și fost de fapt scopul lui Iehova cu privire la neamuri, să le iudaizeze, nu să le distrugă)...

Pe de altă parte, Isus (nu Pavel impostorul) nu a vorbit niciodată împotriva Legii lui Moise, a Templului sau a iudaismului...

Deci nu, obiecția ta se respinge (fără drept de apel)...


PS Iudaismul este clasele I-XII plus facultate, master, doctorat, iar aceste grade sunt date de gradul de apropiere sau îndepărtare față de Templul din Ierusalim... e o diferență între un țăran iudeu și marele preot... cu cât ești mai aproape de Sfânta Sfintelor din Templu cu atât cunoști mai mult și ai grad mai mare...

Edited by heartu, 15 April 2024 - 15:40.

logic1, pe 15 aprilie 2024 - 14:16, a scris:

Te înșeli!
Experții consideră că Evrei nu este scrisă de Pavel, ori eu ți-am citat din Evrei. Tu vii cu ... Galateni, care da, într-adevăr, este scrisă de Pavel. Oricum, nu este o metodă exgetică adecvată aceea de a ”corecta” o învățătură dintr-o epistolă cu o altă învățătură, din altă epistolă!
Să lăsăm fiecare carte biblică să vorbească pentru ea însăși!

 dark, on 15 aprilie 2024 - 16:03, said:

Tu ai acuzat că Pavel a aplicat greșit citate VT în epistola către Evrei.

Da, așa am zis și susțin în continuare că Pavel este un potlogar.

Oricum, apostolul Pavel se dovedește atât de prost încât uneori se contrazice pe sine însuși!

Deci dacă Pavel nu a scris epistola către Evrei și tu i-ai adus acuzații din această epistolă, înseamnă că te-ai înșelat.

Și reține că exegeza nu se face cu invective!