Gradina japoneza

E careva dintre voi intr-atat de norocos, incat sa aiba o gradina japoneza? Ma intreb daca se poate face o gradina japoneza in tara noastra. E clima propice? Uite am luat cateva idei de la Gradina japoneza si mi-ar place sa le pun in aplicare. Mi-ar place cel mai mult un podet in stil japonez... Ei, nu am eu spatiu de o gradina cu lac si asa mai departe, dar macar ceva-ceva, nici gradina zen nu vreau, vreau verdeata... Hm... Are cineva ceva idei/experienta in acest domeniu?

Si eu foarte sunt interesat sa imi fac o astfel de gradina (undeva pe malul Dunarii, aproape de Tr Severin). Mai exact, sunt disperat, de cateva luni ma chinui.  Am un teren in jurul casei de cca 850mp. Problema este ca daca angajez o firma specializata mi-ar cere peste 15000E (cum dracu sa dau atat cand pe mine casa+terenul m-au facut 25000E). Astfel, am decis sa mi-o fac singur, ajutat de un prieten horticultor; el se va ocupa efectiv de fapt, pt ca eu lucrez in strainatate. Problema este ca nu stim ce sa facem de fapt, nu stim de unde sa o apucam, nu avem documentatie. Ne trebuie documentatie despre design, plante, know-how, implementare. Daca am gasi un ghid, sau tutorial (gen ceva cum sunt in IT), care sa ne invete de la A la Z ce si cum. Ma puteti ajuta cu voi cu ceva sfaturi, unde sa caut asa ceva? Sau vreun nume de carte ceva... sau un link (Mentionez ca m-am grabit sa dau banii degeaba pe cateva carti despre gradini japoneze, dar sunt albume cu poze si poezioare in ele, nimic tehnic de know-how).
In privinta zonei, stiu sigur ca se poate face (desi e zona calda). Asta pt ca am vazut gradini de genul asta si in sudul Frantei sau pe coasta catalana, unde clima este mult mai calda ca la noi.

Ajutati-ma va rooog muuuult!!!!!
Va multumesc in prealabil!

o gradina japoneza pe o suprafata mai mare de 500 m2 costa mult, al dracului de mult, peste 50.000 euro.
plantele si materialele costa foarte mult, volumul de munca e foarte mare, dar si proiectul e scump.
o gradina japoneza nu poate fi obtinuta in cateva luni, dureaza ani multi, minim 5.
clima din romania nu prea permite,poate la munte.
la noi umiditatea e foarte mica vara, 20-30%, iar o gradina de tipul japonez are nevoie de U.R. mare.

nu disperati caci se poate face o tentativa fara a fi chici, dar cu multa bunavointa si volum de munca.

mai bine va faceti una rustica, rezista mult mai bine, e mai ieftina si mai usor de realizat.

bafta si sa puneti poze cu ce-ati facut.

trestie-de-balta, on Jul 26 2007, 18:43, said:

   No, shit! Oamenii aia de la firma ziceau de ceva 10000E proiectul plus alte 10 realizarea. Pe un forum frantuzesc, mai multi sustin ca daca o faci singur singurel te face sub 5000.

Quote

In cazul meu nu este o pb din pctul asta de vedere!

Quote

Ba, da; pentru ca au si altii, ne-au spus si aia de la firma cu care am vb. Si stiu ca si in sudul Frantei sunt mii de astfel de gradini. Cica se adapteaza, numai sa stii ce specii sa cultivi...
Ce e U.R. ?

Quote

Well...mie nu mi-e clar care e diferenta intre ele, ma intereseaza sa arate bine si sa aiba multa verdeata, bonsai, podet, cascada, pietre si conifere !

Quote

Nu am ce poze sa pun pt. ca - dupa cum am scris si mai sus - inca nu am facut nimic, suntem la stadiul de dilema!

PS: Te rog frumos, daca stii mai multe sau/si esti de meserie da-mi un PM! Daca ma poti ajuta cu ceva cert, un sfat , un material tehnic... te pot recompensa  

Edited by qudatheo, 29 July 2007 - 17:43.

qudatheo, on Jul 29 2007, 18:43, said:

adica ei cer jumatate din suma numai pentru proiect? asta inseamna 200 euro/m2 de gradina doar proiectarea.
nu ti se pare ca suna a mos craciun? daca-ti construiesti o casa de 50.000 euro, proiecrul e tot atat?
UR=umiditatea relativa din aer.
in sudul frantei UR e mult mai mare ca la noi, iar vara se se vede cel mai bine dimineata, cand nu mai este roua.

ete si ceva poze cu gradini rustice:  garden5.jpg   53.32K   183 downloads  img_2279_tokyo_shinjuku_gyoen_ike_hashi___imperial_park_japanese_garden_pond_bridge.jpg   127.23K   151 downloads]
 img_5848_kyoto_nijo_jo_koun_tei_seiryu_en___palace_garden.jpg   137.83K   204 downloads  img_5850_kyoto_nijo_jo_koun_tei_seiryu_en___palace_garden.jpg   136.53K   142 downloads.jpg]
 japanese_1_jpg.jpg   151.52K   114 downloads  japanese_18_jpg.jpg   181.18K   124 downloads
 japanese_21_jpg.jpg   133.02K   95 downloads  landscape12.jpg   87.25K   93 downloads[attac
ment=267125:pond8_pp_t.jpg]
 pond9_pp_t.jpg   108.54K   130 downloads  pond39.jpg   380.48K   101 downloads[attachment=2671
8:Pond_Wat...en_vann2.jpg]
 Pond_Waterfall_Landscaping_Garden_vann3.jpg   98.04K   119 downloads  waterfalls_Sierre_Pacific_WEB_LARGE.jpg   96.72K   103 downloads.jpg]

Gradinile din poze sunt superbe! Cel mai aproape de viziunea mea este cea din poza a treia.

Bun... Ai dreptate cu umiditatea de la noi vs cea din S Frantei. La noi e o clima uscata, mai ales in ultimii ani.. caniculele astea, etc. Si la o adica, nici asta nu e o problema, intrucat o sa imi fac un sistem de irigare constanta, apa am de unde.

Poate ai dreptate si cu costurile (se pare ca te pricepi totusi, esti de meserie probabil). Eu nu stiu costuri exacte, stiu doar ce mi-au spus oamenii aia - de fapt, ce incercau ei sa imi bage pe gat.
Insa, ideea sta in felul urmator: pe mine trebuie - si se poate - sa ma ajunga muuult mai eftin toata povestea intrucat NU o sa apelez la vreao firma sau vreo persoana sa mi-o conceapa, mana de lucru o sa fie a mea, a familiei mele si a prietenului meu si mai ales, plantele si materialul(ele) nu or sa ma coste mare lucru, intrucat omul este horticultor si are relatii la multe ferme, prieteni silvicultori, sere pe la Buc. etc. Oricum, nu asta e pb. mea, nu de asta m-am adresat acestui forum!!!

PROBLEMA MEA ESTE STRICT LEGATA DE KNOW-HOW! AM NEVOIE DE AJUTOR TEHNIC. ATAT.

Edited by qudatheo, 29 July 2007 - 23:49.

da, se poate face si mai iefin, doar ca volumul de munca fizica e foarte mare, iar materialele sunt  in cantitate mare.

1. lacul trebuie sa aiba minim 100 de m3
2. pietrele trebuie sa fie mari, unele de peste 200 kg, chiar si o tona.
3. pinii, nicio gradina japoneza nu se face fara pini, pini mari si destul de scumpi.
4. foisorul sau pavilionul japonez

eu zic ca-i mai bine sa-ti faci una rustica decat o panarama ce vrea sa fie japoneza.
oricum, tu decizi si tot tu tebucuri de gradina care rezulta in urma muncii tale.

daca vrei sfaturi si raspunsuri la intrebari, zi-mi si-ti dau nr de tel sa vb.

Merci mult pt sfat:
1. nu imi dau seama ce inseamna 100m3, eu ma refer ca suprafata - m-am gandit ca la 800m2, lacul ar fi bine sa fie intre 100 si 150 m2
2. cu pietrele nu e nici o pb, avem camion, insa nu stim ce pietre trebuie.
3. pinii... se face rost de ei de la Buc Nu e nici asta o pb.
4. nu vrem nici foisor, nici pavilion.

Nu stiu clar care e diferenta intra rustica si japoneza, asta e problema. Ideea e ca vreau ceva cu conifere multe si mici.
Poti sa imi trimiti vreo poza cu gradina aia rustica de care spui?

A propos de gradini japoneze, chiar azi la Jurnalul TVR , un specialist zicea ca vor sa faca gradini "tip japonez" in capitala ca cica ar rezista mai bine sa seceta. Pe cine sa cred?!?

E mai greu cu vorbitul la telefon pentru ca eu stau in strainatate (de obicei). Daca se poate , putem vb pe mail.

da un semn de viata cand ajungi in romanica si vorbim.
mi-e mult mai usor sa explic dand din gura.

Iata si cele mai renumite gradini japoneze ( evident din Japonia   ). Stiu ca nu e un ajutor practic , ci mai mult o sursa de inspiratie:

Japanese Gardens

Edited by alalaltu, 07 August 2007 - 17:27.

alalaltu, on Aug 7 2007, 16:27, said:

Mda.... asta in visele mele cele mai frumoase probabil....  

PS: Lasa ca ma fac eu mare si castig la lotto!  

Eu am inceput sa proiectez si sa construiesc propria mea gradina, inspirat de gradinile japoneze. Nu am multa experienta, abia am inceput sa lucrez la ea, dar din cunostintele mele pot da si altora. Am destul pamant, inclusiv un mic lac, cam de 6x6 metri, adanc de vreo 2,5 metri existent dinainte de a incepe amenajarea gradinii.
Parerea mea este ca o astfel de gradina (japoneza, rustica, sau cum vreti voi sa ii spuneti) se poate face si cu mai putini bani, sa zicem 2000 euro, dar asta inseamna multa munca, pasiune, si toti banii investiti in materiale.

Pasul 1 ar fi conceptia / planul.
Trebuie vazut intai de ce spatiu dispunem, de planeitate, de vegetatia deja existenta (pomi, flori). Trebuie sa ne decidem cum vrem sa arate gradina noastra macar in linii mari: unde va fi pozitionat lacul / iazul, unde vor fi aleile, foisorul, unde plantam pomi, arbori si arbusti, si unde plantam flori.
Acum decidem cat timp si cati bani investim in gradina, si cum vrem sa iasa la final.
Eu spre exemplu am ales o gradina cu tenta japoneza in care am vizualizat aleile, delimitarile cu gard viu si thuya sau trandafiri urcatori. Am ales locatia unui foisor (sau a locului unde voi pune o banca / masa sau leagan - decizia o iau pe parcurs), am decis cum sa integrez lacul (acesta necesita cel mai mare buget pentru consolidare si cosmetizare). De asemenea am decis unde vor fi plantati pomi si unde vor fi arbusti si flori. Alegerea acestora o voi face pe parcurs.

Pasul 2 il reprezinta alegerea pomilor si arbustilor si plantarea acestora. De ce acum? Pentru ca pomilor si arbustilor le trebuie minim 2-3 ani sa creasca si sa dea aspect gradinii de aceea e bine sa incepem cu acestia.
Problema cea mai mare este alegerea acestora tinand cont de 2 aspecte:
- primavara cand infloresc, sa aduca culori diferite in gradina (alb, rosu, roz), si inflorirea sa fie succesiva, astfel incat sa avem culoare din martie si pana in mai daca se poate.
- toamna cand frunzele se ofilesc, culoarea acestora sa fie diferita: galben, ruginiu, rosu.
Daca s-au gasit speciile care sa ne satisfaca aceste dorinte, pot fi alese apoi si speciile vesnic verzi (conifere).
Cam 10% din bugetul pentru gradina vine investit in pomi si arbusti. Pentru economii recomand vizitarea unor pepiniere. Am vazut in Bricostore arbusti la preturi de x4 - x6 ori mai mari decat in alte locatii. ATENTIE unde va irositi banii.

Pasul 3 aduce munca cea mai grea, si anume amenajarea lacului, aleilor, si a zonelor in care vor fi plantate florile. Acest pas presupune investitii majore in materiale de constructie si alte materiale necesare. Cam 70% din buget se duce pe ciment, piatra, pavele, pamant (de flori), etc.
Acest pas e bine sa il divizati in etape mici pe perioada a 3 sezoane (primavara, vara si toamna).

Pasul 4 il reprezinta plantarea florilor, gazonului, etc.

editat reclama

Edited by Valentina30, 29 September 2008 - 18:15.

blue_wings, on Sep 29 2008, 17:15, said:

un pin mare, cica japanez, costa in primavara la un magazin de profil 550 de milioane, da, ai citit bine, 550 milioane.
pietrele mari costa foarte mult.
cu 2000 de euro cumperi doar piatra.
oricum, o gradina facuta de tine cu 2000 de euro e mult mai frumoasa ca una facuta de o firma cu 5-10-20 de mii de euro, pentru ca e facuta de tine si ai pus suflet.

trestie-de-balta, on Sep 29 2008, 20:39, said:

ai dreptate, e mult mai frumoasa gradina daca o faci tu singur!
plantele e bine sa fie cumparate cum s-a mai spus de la pepiniere si nu de la magazine de profil..exista posibilitatea ca cele de la magazine sa fie importate si sa nu fie aclimatizate la noi...deci sa nu reziste prea mult..sigur exista suficiente locuri de unde sa fie cumparate plante autohtone pacat ca nu prea isi fac reclama...trebuiesc cautate mai atent.

gradina japoneza este o problema de concept, si mai putin de plante. o grdina conceputa dupa filosofia japoneza despre gardini poate nu va avea aceleasi plante, dar dpdv al unui cunoscator, va fi tot gradina japoneza. trestie-de-balta are dreptate, o gradina japoneza, conceputa dupa regulilele japoneze si care SA ARATE CA UNA DIN JAPONIA cost f mult. in romania exista 2 incercari, una in herestrau, o tentativa de acu 4-5 ani, cind se implineau cred 100 de ani de la stabilirea relatiilor diplomatice romana-japoneze, facuta cu banii ambasadei japoniei, si una la iasi - cred ca la gradina botanica, facuta cu banii Agentiei Japoneze pentru Cooperare Internationala si a unei profesoare japoneze indragostita de romania. nu stiu in ce stadiu se afla gradina asta, dar cea din bucuresti s-a distrus pina in toamna si acum nu mai exista.

exista in biblioteca JICA Alumni Romania o serie de carti despre arta si traditiile japoneze, inclisv despre peisagistica si gradinile japoneze. se pot lua de acolo principiile si aplica la plantele disponibile in romania.

o gradina japoneza ca cea din poze arata asa la maturitate. orice gradina in care se pun plante ajunse la maturitate costa scump. se poate concepe o gradina cu plante mai mci, mai ieftine, care vor creste in timp si vor arata in citiva ani asa ca in poze. plantele au rate diferite de crestere, trebuie multa imaginatie. se poate incepe cu o minigradina, in japonia sint  mii de gradini care nu sint mai mari de 25 mp - dar e drept ca nu arata asa spectaculos ca in poza.

Sa stii ca si eu m-am uitat dupa unele plante gen pini sau artari, si intr-adevar, au preturi piperate prin supermarketuri. Insa daca vei cauta mai bine, vei gasi si preturi accesibile. Spre exemplu un artar de 1-1,5m costa intre 500-1200 RON. Pentru mine este enorm pretul, nu imi permit. Insa am gasit si artar de 40cm la aproximativ 40 ron. Mai merge nu?
Am vazut Thuya in Bricostore cu 64,99 RON. Aceleasi plante (inaltime, soi) erau in Auchan la 17,4 RON. Si am gasit pe la pepiniere cu 3 ron Thuya.
Plus ca se poate sa gasesti plante pe la cunostinte...Eu am facut rost de multe plante de la cunostinte: un magnoliu, trandafiri (rosu-catifelat, albi, roz, urcatori), crizanteme, etc. Am o lista de plante de care vreau sa fac rost, si o sa incerc sa le gasesc.

Rocaria nu trebuie cumparata, poate fi adusa de la munte. Eu cel putin am fost anul asta de 3 ori la munte, si de fiecare data puteam pune in portbagaj si 3-4 bolovani si o galeata de pietricele.
Deci raman la ideea ca poti face o gradina cu 2000 euro.

blue_wings, on 1st October 2008, 19:14, said:

Ei au trecut o serie de ani de la ultima postare .As fi tare curios sa vad ce fel de gradina ti-a iesit, ca de atita timp sunt sigur ca ideile tale bune au prins contur. Eu incerc acu sa fac o rocarie si sunt in faza de documentare.Mi-a placut tot ce ai scris si mi-ar place sa vad si ce a iesit. Se ...poate?

daca faci un drum pe valea oltului sau la manastirea arnota, portbagaj sa ai, ca bolovani super la 40-60 kg bucata pe tot drumul!

Edited by gomez99, 25 February 2010 - 12:15.