A fost FIUL nascut in cer sau pe pamant?

Sa inteleg Eugene ca tu pleci cu pluta ,si cuvantul tau pleaca cu vaporul ?Deci se poate separa o vorba de entitatea care o pronunta?

 Eugen3, on 16th November 2011, 08:28, said:

Este interpretarea ta care esti om. Nu inseamna ca nu este adevarata numai pentru ca esti om.
Interpretarea unui alt om  ar putea fi Propriile cuvinte ale lui Isus atestă existența sa in planul lui Dumnezeu cu mult timp inainte de a se naste
Scorul este 1:1 daca arbitrul lipseste.

Nu este ok sa spunem "Eu citez Biblia, pe cand tu interpretezi".
Cand ai citat, ai si interpretat, pentru ca ai luat textul in sensul afirmatiilor tale.

 logic1, on 16th November 2011, 20:57, said:

În cuvintele lui Isus nu este nimic de interpretat ....

„Nu Moise v-a dat pâinea din cer, ci Tatăl Meu vă dă adevărata pâine din cer. Căci Pâinea lui Dumnezeu este Acela care Se coboară din cer și dă lumii viața. . . . M-am coborât din cer ca să fac nu voia Mea, ci voia Celui care M-a trimis.“ — Ioan 6:32, 33, 38.

„Dacă ar fi Dumnezeu Tatăl vostru, M-ați iubi, căci Eu am ieșit și vin de la Dumnezeu; n-am venit de la Mine Însumi, ci El M-a trimis.“ — Ioan 8:42.

Isus a spus că "a coborât din cer" pentru a face "voia Celui care L-a trimis".
Tot el spune că n-a venit de la el însuși, ci Tatăl său "l-a trimis".

Isus a predat mereu simplu, în așa fel încât să înțeleagă chiar și copiii.

Edited by Eugen3, 19 November 2011 - 16:00.

 Eugen3, on 19th November 2011, 16:00, said:

 Eugen3, on 19th November 2011, 16:00, said:

A coborat din cer asa cum si painea data de Moise a coborat din cer. Mana era o minune a lui Dumnezeu,
dar nu provenea din cerurile spiritale prin "coborare".
Iac 1:16 "Orice ni se da bun si orice dar desavarsit este de sus, coborandu-se de la Tatal luminilor"

"Era un barbat trimis de Dumnezeu: numele lui era Ioan". A fi trimis de Dumnezeu nu inseamna a cobori din cer.
ci a fi autorizat de el. Botezului lui Ioan era "din cer", in loc sa fie de la oameni. - Marcu 11:30 ,31
(Versetul 31 pune semnul egal intre a fi din cer si autorizarea ca proroc adevarat)

Ce sa mai zic? Ca sa te citez pe tine, daca "Isus a predat mereu simplu, în așa fel încât să înțeleagă chiar și copiii",
si noi nu intelegem, atunci este de vina o prejudecata.

Dovezi serioase pentru preexistenta se gasesc in filozofia greaca (la Platon).

 logic1, on 19th November 2011, 18:47, said:

Pai epistola lui Ioan ce este ,daca nu frinturi de filozofie.
Cum se face ca Marcu care a scris prima evanghelie nu stie o sumedenie de lucruri care le citeaza Ioan ,care scrie la aproape o suta de ani de la moartea lui Isus.

 logic1, on 19th November 2011, 18:47, said:

logic1, Isus ce a avut să-ți spună ți-a spus ...

Dacă tu dorești neapărat să sucești cuvintele lui, n-ai decât ....

□ „Nimeni nu s-a suit în cer, afară de Cel care S-a coborât din cer, Fiul Omului“. — Ioan 3:13.

□ „. . . . M-am coborât din cer ca să fac nu voia Mea, ci voia Celui care M-a trimis.“ — Ioan 6:32, 33, 38.

□ „Pâinea care Se coboară din cer este de așa fel, ca cineva să mănânce din ea și să nu moară. Eu sunt Pâinea vie, care S-a coborât din cer. Dacă mănâncă cineva din pâinea aceasta, va trăi în veac.“ — Ioan 6:50, 51.

□ „Dar dacă ați vedea pe Fiul Omului suindu-Se unde era mai înainte?“ — Ioan 6:62.

□ „Mărturia Mea este adevărată, căci Eu știu de unde am venit și unde Mă duc; . . . Voi sunteți din cele de jos . . . Eu sunt de sus. Voi sunteți din lumea aceasta; Eu nu sunt din lumea aceasta.“ — Ioan 8:14, 23.

□ „Dacă ar fi Dumnezeu Tatăl vostru, M-ați iubi, căci Eu am ieșit și vin de la Dumnezeu; n-am venit de la Mine Însumi, ci El M-a trimis.“ — Ioan 8:42.

 Eugen3, on 21st November 2011, 10:50, said:

La aceste versete ti-am raspuns deja. Daca nu raspunzi la obiectii, nu poti sa le repeti pur si simplu.

Quote

El ca Duh este insusi Dumnezeu ,dar ca Fiul Omului nu exista inainte ,e absurd si non biblic.Oricum nu poti pricepe Taina lui Dumnezeu Tatal ;adica Hristos! Dumnezeul nostru este Dumnezeul dumnezeilor și Domnul împăraților, și El descoperă tainele, ...” - Daniel 2:47................. Ei se vor război cu Mielul; dar Mielul îi va birui, pentru că El este Domnul domnilor și Împăratul împăraților. Și cei chemați, aleși și credincioși, care sunt cu El, de asemenea, îi vor birui.”Apocalipsa 17;14

 ady_maris, on 21st November 2011, 18:40, said:

Biblia nu învață așa ceva!

(Ioan 5:36) . . .lucrările acestea pe care le fac eu, depun mărturie despre mine că Tatăl m-a trimis. . .

(Ioan 6:38) . . .am coborât din cer ca să fac nu voința mea, ci voința celui care m-a trimis. . .

(Daniel 7:13–14) . . .M-am uitat în viziunile nopții și iată: cu norii cerurilor venea cineva ca un fiu al omului. El a primit permisiunea să intre la Cel Bătrân de Zile și a fost adus aproape, înaintea Lui. 14 Și i s-a dat stăpânire, demnitate și un regat, pentru ca popoarele, națiunile și oamenii de toate limbile să-i slujească cu toții. Stăpânirea lui este o stăpânire de durată indefinită, care nu va trece, și regatul lui este un regat care nu va fi nimicit.

Fiul omului este unul, iar "Cel Bătrân de Zile" este altul .....

(Ioan 17:5) . . .Tată, glorifică-mă alături de tine cu gloria pe care am avut-o alături de tine înainte de a fi lumea.

Edited by Eugen3, 22 November 2011 - 08:18.

Quote

Poftim ?Uite ce zice Biblia ,nu cartea cu desene animate a lui Russell.

Căci Domnul este Duhul; și unde este Duhul Domnului, acolo este slobozenia. 2Corint 3;17

 ady_maris, on 22nd November 2011, 15:42, said:

Cine este "Domnul" despre care a scris Pavel?

 Eugen3, on 23rd November 2011, 12:30, said:

Ia sa vedem:

Matei 4:7
,,De asemenea este scris``, a zis Iisus: ,,Să nu ispitești pe Domnul, Dumnezeul tău.``

Matei 22:37
Isus i -a răspuns: ,,Să iubești pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, și cu tot cugetul tău.``

Marcu 12:29
Isus i -a răspuns: ,,Cea dintîi este aceasta: ,Ascultă Israele! Domnul, Dumnezeul nostru, este un singur Domn;`

Insa, intrebari tampite puneau si fariseii nemernici:

Luca 20
44Deci David Îl numește Domn; atunci cum este El fiul lui?``

 zexelica, on 23rd November 2011, 12:55, said:

Deci acest "Domn" nu putea fi Isus din mai multe motive ....

1.  Observă expresiile "Isus i-a răspuns" și "Isus a zis" .....

Isus vorbea despre altcineva, nu despre el însuși.

2.  Când Isus a spus acele cuvinte, el a citat următoarele referințe din VT:

(Deuteronomul 6:5) . . .Să-l iubești pe Iehova, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău și cu toată puterea ta.

(Deuteronomul 6:4–5) . . .Ascultă, o, Israele: Iehova, Dumnezeul nostru, este un singur Iehova. 5 Să-l iubești pe Iehova, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău și cu toată puterea ta.

3.  Dacă Isus era unul dintre "Domnii" despre care se profețise în Psalmul 110:1, celălalt "Domn trebuia să fie altcineva" ......

(Luca 20:41–44) . . .Dar el le-a zis: „Cum de se spune că Cristosul este fiul lui David? 42 Fiindcă David spune în cartea Psalmilor: «Iehova i-a zis Domnului meu: „Stai la dreapta mea 43 până îi voi pune pe dușmanii tăi ca scăunel pentru picioarele tale“». 44 Așadar, David îl numește «Domn». Atunci cum este el fiul lui?“

Observați cum înlocuirea numelui divin, Iehova, cu "Domnul", vă induce în eroare?

(2 Corinteni 3:16–18) . . .Dar, când se întoarce cineva la Iehova, vălul este înlăturat. 17 Iar Iehova este Spiritul și, unde este spiritul lui Iehova, acolo este libertate. 18 Și, în timp ce cu fețele neacoperite cu văl, noi toți reflectăm ca niște oglinzi gloria lui Iehova, suntem transformați din glorie în glorie, ca să avem același chip. Astfel, ajungem să fim întocmai cum ne face Iehova, Spiritul.

Edited by Eugen3, 28 November 2011 - 11:40.

 CapitanuPICARD, on 23rd June 2007, 20:04, said:

Frate , Biblia a fost scrisa de Duhul Sfant , El a insuflat cuvantul unor oameni . Biblia este scrisoarea lui Dumnezeu spre omenire . De ce este necesara ? Pentru ca avem nevoie de ea ca sa descoperim pe Mantuitorul care ne salva de la moarte . Mantuitorul a venit in persoana Domnului Isus . Biblia nu poate fi inteleasa de oricine pentru ca ea a venit de la Nemarginitul infinit al lui Dumnezeu spre finitul nostru . Ca s-o intelegi ai nevoie de Duhul lSfant care sa-ti descopere intelesul cuvantului . Evreii au fost robi in Egipt , fapt atestat nu de un documnetar ci de arheologi si de siturile arheologice . S-au descoperit dovezi in Egipt care atesta chiar si pe Iosif . Sa stii ca Biblia nu minte , ea este adevarul . Multumesc pentru intelegere si scuze pentru deranj , nu vreau sa fiu o povara . Daca nu iti place mesajul meu , imi pare rau  . Multumesc mult
.

 StefanBenjamin, on 8th March 2012, 15:08, said:

Frate, ai LINK? Pe cine a salvat? Doar au urmat rezbele religioase.

Problema noastra incepe atuncia practic cind ni se pune in brate biblia (partea de NT in special) cu amendamentul cit s-ar putea de clar ca- i inspirata, insuflata, scrisa de insusi chiar Dumnezeu ... de catre biserica binenteles.
Cu toate ca noi de fapt nu vedem decit niste scrieri al unor oameni simpli despre niste evenimente ce- i drept chiar iesite din comun, existenta, viata, minunile, moartea, invierea si in urma ridicarea la cer a lui Isus.
Ca Dumnezeu insusi insa ar chiar fi stat la cirma intocmirii si scrierii ei, nu prea reiese de nicaieri.

Se uita mult prea usor apoi ca aceste scritpuri ai NT, asa cum apareau ele pe rind, au tot circulat printre comunitatile imprastiate prin tot imperiul roman timp de mai bine de trei secole, separat una de celalalte, mult din ele chiar fiind respinse si neacceptate de unii si altii.
Ca sa faca fata niveluli de cerere, tot crescind, au fost binenteles tot copiate, si rascopiate, fara insa- MARE ATENTIE!... de-a fi existat vreo norma reglementativa care sa interzica adaugiri, stersaturi, modificari ale textelor de referinta, nimic... , pentru ca aceea norma ce- o regasiti dvstra azi de ex in finalul apocalipsei,
"...daca va aduga cineva ceva ... Dumnezeu ii va adauga urgiile ..., daca va scoate cineva ceva... ii va scoate si Dumnezeu partea lui de la pomul vietii ... "
e dovedit clar ... o adaugire mult, mult prea ulterioara acelor timpuri.
Ea nu facuse parte asadar din aceea apocalipsa originala a lui Ioan, nici din apocalipsele- carti separate ce timp de sute de ani se preumblau printre ei, ci doar si de-a dreptul din 397, cind o biserica total pornita pe drumul apostaziei, a hotarit asupra acestui aspect. Mai intii au vrut un canon, ce anume adica carti sa stea, si ce adica anume carti sa piara, sa dispara, sa nu se mai sti de ele.

Asta pe de o parte, iar pe de alta, din multitudinea de variante dintr- o aceeasi carte, Matei Marcu, ... Petru, Fapte ... sau oricare alta din cele ce le stiti azi, numai anume una se mai vroia, si care exact anume .... binenteles, ca ceea pe care biserica exact atuncia aflata la putere, papei Damasus in speta, ii convenea cel mai bine. S- a servit asadar de ce i se potrivea lui cel mai bine, iar imediat intr- un pas urmator a distrus, a pus pe foc si a eliminat tot restul.

Asta a fost canonizarea bibliei (NT in speta, pt ca partea de VT exista si dinainte de Isus deja, si normal Isus nu s-a dezis de ea, nu a spus ca- i falsa, nici cu adaugiri, modificari si nici cu stersaturi, n- avem nici noi asdar de ce sa ne dezicem de ea)

NT in schimb, de le-a m fi avut macar asa cum erau si circlau ele, in acele primele secole, fara- ndoiala am fi avut aceea baza de raprtare prin care sa intelegem si putem intui mult mai indeaproape adevarul


Dintr- o incercare disperata de eliminarea diferentelor doctrinare, asa am ajuns sa bijbiim atitea si atite religii si secte, fiecare in sinea lui incredintat pina la moarte chiar ca el si numai el ar avea adevarul.
Culmea ironiei, dupa chiar si aceasta tentativa, nereusind in urma in planul lor, intr-un  pas urmator, n- au gasit altceva mai bun decit pur si simplu s- o interzica de-a dreptul enoriasilor, ...Sute de ani de-a rindul, pentru ca deh ... numai lor teologilor li s-ar fi ingduit sa se foloseasca de ea, ... ei intre ei intruniti in forurile lor si unde prezenta duhului sfint, ii va fi ferit de rataciri si rastalmaciri ...
In ce fel anume calauziti ...?
Sa va apropiati numai sa- i vedeti in istoria lor atita de gri si din cale afara de caraghiosa

Isus a vorbit de nenumărate ori despre existența sa preumană

□ „Nimeni nu s-a suit în cer, afară de Cel care S-a coborât din cer, Fiul Omului“. — Ioan 3:13.

□ „Nu Moise v-a dat pâinea din cer, ci Tatăl Meu vă dă adevărata pâine din cer. Căci Pâinea lui Dumnezeu este Acela care Se coboară din cer și dă lumii viața. . . . M-am coborât din cer ca să fac nu voia Mea, ci voia Celui care M-a trimis.“ — Ioan 6:32, 33, 38.

□ „Pâinea care Se coboară din cer este de așa fel, ca cineva să mănânce din ea și să nu moară. Eu sunt Pâinea vie, care S-a coborât din cer. Dacă mănâncă cineva din pâinea aceasta, va trăi în veac.“ — Ioan 6:50, 51.

□ „Dar dacă ați vedea pe Fiul Omului suindu-Se unde era mai înainte?“ — Ioan 6:62.

□ „Mărturia Mea este adevărată, căci Eu știu de unde am venit și unde Mă duc; . . . Voi sunteți din cele de jos . . . Eu sunt de sus. Voi sunteți din lumea aceasta; Eu nu sunt din lumea aceasta.“ — Ioan 8:14, 23.

□ „Dacă ar fi Dumnezeu Tatăl vostru, M-ați iubi, căci Eu am ieșit și vin de la Dumnezeu; n-am venit de la Mine Însumi, ci El M-a trimis.“ — Ioan 8:42.

□ „Adevărat, adevărat vă spun că mai înainte de a fi fost Avraam, Eu sunt.“ — Ioan 8:58.

□ „Tată, preamărește-Mă la Tine Însuți cu slava pe care o aveam cu Tine înainte de a fi lumea. Tată, vreau ca acolo unde sunt Eu, să fie împreună cu Mine și aceia pe care Mi i-ai dat Tu, ca să vadă slava Mea, slavă pe care Mi-ai dat-o Tu; fiindcă Tu M-ai iubit înainte de întemeierea lumii.“ — Ioan 17:5, 24.

Jenule,dupa opinia ta,cind Satan era un Heruvi ocrotitor(desi dupa parerea mea nu a fost niciodata)era mai mare ca Isus sau era subordonat lui?
Cind a fost aruncat jos a fost pus Isus in locul lui sau locul lui a ramas vacant?
Stii;As putea candida eu la o functie oarecare pe acolo.Daca mai este loc.