A fost FIUL nascut in cer sau pe pamant?

„Începutul creaţiei lui Dumnezeu” – cuv. în greacă pentru „începutul” („arche”) nu înseamnă prima dintre creaturile lui Dumnezeu, ci „cel care este înainte de creaţie”.

Arche (ἀρχή) is a Greek word with primary senses 'beginning', 'origin' or 'first cause' and 'power', 'sovereignty', 'domination' as extended meanings.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Arche

 blueday, on 26 decembrie 2012 - 20:50, said:

Ideea e simplă blueday.  Isus a fost primul creat direct de Dumnezeu, începutul creaţiei lui Dumnezeu.  Apoi, prin el, au venit în existenţă toate celelalte lucruri, văzute şi nevăzute, îngerii, universul fizic, etc. vezi Coloseni 1:15, 16.

m-am uitat unde ai zis, si iata ce scrie:

Col 1:15. El este chipul Dumnezeului celui nevazut, Cel intai nascut din toata zidirea.

o traducere mai buna:

Weymouth New Testament
Christ is the visible representation of the invisible God, the Firstborn and Lord of all creation.

deci unde scrie ca a fost prima creatura?

a fi creat, inseamna a fi conceput din materie, pe cand a fi nascut, inseamna a iesi din Tatal.

 blueday, on 27 decembrie 2012 - 15:24, said:

Deci Dumnezeu l-a născut pe Isus asemenea unei femei să înțeleg .... asta-i bună ...

Potrivit Bibliei, a fost o vreme când Dumnezeu era singur. În iubirea sa, el a vrut să dăruiască viață devenind tată, dar bineînțeles nu în sensul omenesc al termenului. Iehova și-a folosit uluitoarea-i putere creatoare pentru a aduce în existență o ființă spirituală inteligentă, „începutul creației lui Dumnezeu“, cel pe care noi îl cunoaștem ca Isus Cristos (Revelația 3:14; Proverbele 8:22). Întrucât a fost creat în mod direct de Dumnezeu pe când El era singura ființă din univers, Isus este pe bună dreptate numit ‘fiul unic-născut’ și „întâiul născut din toată creația“. — Ioan 1:14; Coloseni 1:15.

Ideea de bază rămâne valabilă.  Isus NU EXISTĂ DINTOTDEAUNA.

Numai Iehova Dumnezeu nu are început, există dintotdeauna.

(Psalmul 90:2) . . .din veșnicie în veșnicie tu ești Dumnezeu.

 Eugen3, on 27 decembrie 2012 - 16:09, said:

da, si daca vrei iti arat psalmul unde scrie asta

 Eugen3, on 27 decembrie 2012 - 16:09, said:

hai sa te vad, unde scrie asta ! repede, posteaza versetul !

 blueday, on 27 decembrie 2012 - 16:13, said:

1)  Chiar te rog ... arată-le tuturor cum înţelegi tu Biblia ...

Explică-le cum Dumnezeu a născut asemenea unei femei ...

Biblia e clară.  Isus a fost prima lucrare de creaţie a lui Dumnezeu! vezi Revelaţia 3:14; Proverbele 8:22-31.

2)  Dacă Isus este "întâiul născut din toată creaţia", până ca Isus să vină în existenţă cine/ce mai era alături de Dumnezeu? Nu uita că Dumnezeu există dintotdeauna!

(Coloseni 1:15, 16) . . .El este chipul Dumnezeului nevăzut, întâiul născut din toată creaţia, 16 pentru că prin el au fost create toate celelalte lucruri din ceruri şi de pe pământ, cele văzute şi cele nevăzute. . .

Edited by Eugen3, 27 December 2012 - 16:26.

1) -  3. Cu Tine este poporul Tău în ziua puterii Tale, întru strălucirile sfinţilor Tăi. Din pântece mai înainte de luceafăr Te-am născut".
http://www.bibliaort... dupa Septuaginta.

2) - sa-ti fie rusine, nu scrie niciunde ca a existat un timp cand Tatal a fost singur.
daca scrie ca prin Isus au fost create toate, de unde tragi concluzia ca si Isus a fost creat? daca Biblia spune ca a fost nascut?

 blueday, on 27 decembrie 2012 - 16:28, said:

Păi atunci răspunde la întrebare.

Dacă Isus este "întâiul născut din toată creaţia", până ca Isus să vină în existenţă cine/ce mai era alături de Dumnezeu?

Care e diferenţa între creat şi născut?  
Anulează cumva aceste expresii ideea că Isus a fost adus în existenţă, că el nu există dintotdeauna?

Edited by Eugen3, 27 December 2012 - 16:46.

 Eugen3, on 27 decembrie 2012 - 16:44, said:

unde scrie ca Isus nu exista dintotdeauna? Isus putea sa fie in pantecele Tatalui, dintotdeauna, fiind nascut la un moment dat.

ce diferenta este intre a fi nascut si a fi creat? asta e intrebare de adolescent? pai tu esti la nivel de gradinita...

ce este creat, ingeri, oameni, sunt facuti din materie peste care Dumnezeu sufla; iar ce e nascut provine direct din Dumnezeu, fiind de aceeasi natura si substanta.

 blueday, on 27 decembrie 2012 - 16:52, said:

1)  Şi, când te gândeşti că tu ai obiceiul să le spui altora că nu sunt întregi la minte ....

2)  Din ce materie sunt făcuţi îngerii?  Ce diferenţă este între corpul unui înger şi corpul lui Isus?

 Eugen3, on 27 decembrie 2012 - 16:58, said:

tinere, daca Scripturile spun ca Isus este singurul Fiu al lui Dumnezeu, nu e clar ca Isus e diferit de ingeri? daca e singurul Fiu?

stii unde scrie ca Isus e singurul Fiu? adica ce vrea sa spuna? ca e singurul nascut din Tatal, asta !

 blueday, on 27 decembrie 2012 - 16:52, said:

 Eugen3, on 27 decembrie 2012 - 16:58, said:

 Eugen3, on 27 decembrie 2012 - 16:58, said:

dar si tu pui niste intrebari care mai mult ca sigur demonstreaza cat creier ai.

Edited by tabarca, 28 December 2012 - 10:29.

 tabarca, on 28 decembrie 2012 - 10:24, said:

tabarca, ideea era că atât Isus cât şi îngerii au corpuri spirituale, potrivite pentru domeniul în care trăiesc.

Nu ţi se pare absurdă ideea că Dumnezeu "l-a născut" pe Isus aşa cum naşte o femeie?
Pentru blueday, expresia "întâiul născut" se pare că este literală ...

Biblia a fost scrisă în termeni cunoscuţi de noi oamenii, pentru a înţelege nişte adevăruri profunde din domeniul spiritual prin intermediul unor termeni comnuni nouă.

Pentru mine ideea pe care o transmite Scriptura în legătură cu Isus este clară.  Isus a fost prima persoană spirituală creată direct de Dumnezeu, începutul creaţiei lui Dumnezeu. vezi Proverbele 8:22-31; Revelaţia 3:14.

Dumnezeu este Creator, nu o femeie care dă naştere la copii.
Termenii "Tată" şi "Fiu", atribuiţi lui Dumnezeu, respectiv fiului său, arată că Isus nu a existat dintotdeauna, că a fost creat la un moment dat de Dumnezeu.  Cine afirmă că Isus există dintotdeauna nu ţine cont de ceea ce învaţă în realitate Biblia ...

Edited by Eugen3, 28 December 2012 - 10:48.

 Eugen3, on 28 decembrie 2012 - 10:47, said:

unde scrie ca a fost creat? scrie ca a fost nascut.

 blueday, on 28 decembrie 2012 - 11:32, said:

Omule, ideea de bază este aceeaşi, că Isus a fost adus în existenţă!  Este începutul căilor lui Iehova Dumnezeu.  vezi Proverbele 8:22-31.

Cine susţine că Isus există dintotdeauna susţine un neadevăr ...

Edited by Eugen3, 28 December 2012 - 11:40.

 Eugen3, on 28 decembrie 2012 - 11:39, said:

de unde stii tu, ca Isus nu a existat in Tatal, dintotdeauna?

 Eugen3, on 28 decembrie 2012 - 11:39, said:

da,cine sustine ca isus e insusi arhanghelul mihail minte cu nerusinare,din moment ce biblia afirma NEGRU PE ALB ca mihail este UNA DIN CAPETENIILE CELE MAI DE SEAMA si cum ISUS e FIUL LUI DUMNEZEU, UNICUL,MESIA,SALVATORUL e la mintea cocosului ca nu e doar o capetenie de seama, ceea ce ar insemna ca mai sunt asemenea capetenii de seama la fel ca el.

pune creierul la contributie si accepta MINCIUNA din organizatia ta "infailibila".stiu ca e greu sa accepti dar asta e adevarul. va spala pe creier distorsionand in primul rand adevarul cu privire la persoana si rolul lui Cristos. punct. TREZESTE TE MARTORE!!!!

Edited by tabarca, 28 December 2012 - 11:50.

 tabarca, on 28 decembrie 2012 - 11:49, said:

Vă credeţi mai deştept decât alţii văd.  Sunteţi în stare să răspundeţi la câteva întrebări simple?

(1 Tesaloniceni 4:15–18) . . .Fiindcă iată ce vă spunem prin cuvântul lui Iehova: noi, cei vii, care vom rămâne până la prezenţa Domnului nu o vom lua nicidecum înaintea celor care au adormit în moarte, 16 pentru că însuşi Domnul va coborî din cer cu un strigăt poruncitor, cu glas de arhanghel şi cu trompeta lui Dumnezeu, iar cei morţi în unitate cu Cristos se vor scula primii. 17 Apoi, noi, cei vii, care vom rămâne vom fi luaţi împreună cu ei în nori ca să-l întâmpinăm pe Domnul în văzduh şi, astfel, vom fi întotdeauna cu Domnul. 18 Aşadar, continuaţi să vă mângâiaţi unii pe alţii cu aceste cuvinte!

1) Ce înseamnă arhanghel?

2) Câţi arhangheli există?

3) Cum explicaţi faptul că Isus are "glas de arhanghel"?

4) De ce ar folosi Isus glasul unei persoane cu mai puţină autoritate decât a sa?

Dacă tot aţi lansat acuzaţia, hai să vedem cum stau lucrurile în realitate ... vă rog să răspundeţi la întrebările de mai sus.