A fost FIUL nascut in cer sau pe pamant?

Arhanghelul Mihail NU este Iisus.
http://exm.uv.ro/documente/mihail.html


Ia uită cum arată un "arhanghel" modern, care a schimbat fața lumii.
http://www.google.ro...ved=0CEkQ9QEwBQ

Edited by dulgherul, 09 January 2013 - 19:41.

 blueday, on 09 ianuarie 2013 - 19:35, said:

Dacă sunt mai mulţi, dă un exemplu.  Postează un verset care arată că mai sunt şi alţii ...

De unde ştim că Isus are şi numele Mihael?

Numele Mihael apare de cinci ori în Biblie cu referire la o fiinţă spirituală puternică.
De exemplu, în cartea Daniel apare de trei ori.
În Daniel 10:13, 21 citim că un înger trimis într-o misiune este ajutat de Mihael, descris drept „unul dintre prinţii cei mai de seamă“ şi „prinţul vostru“. Apoi, din Daniel 12:1 aflăm că, în timpul sfârşitului, „se va ridica Mihael, marele prinţ care stă în favoarea fiilor poporului tău“.

Mihael mai este menţionat în Revelaţia 12:7, unde se spune că „Mihael şi îngerii lui“ luptă într-un război decisiv cu Satan Diavolul şi demonii lui, care sunt expulzaţi din cer.

Observă că, în fiecare din cazurile de mai sus, Mihael este prezentat drept un înger războinic ce luptă pentru a ocroti poporul lui Dumnezeu, înfruntându-l chiar şi pe cel mai mare duşman al lui Iehova, Satan.

În Iuda, versetul 9, Mihael este numit „arhanghelul“. Prefixul „arh“ înseamnă „principal“ sau „căpetenie“, iar cuvântul „arhanghel“ nu este niciodată folosit în Biblie la plural.

Singurul verset în afară de cel din Iuda în care mai apare cuvântul „arhanghel“ este cel din 1 Tesaloniceni 4:16, unde Pavel îl descrie pe înviatul Isus astfel: „Însuşi Domnul [Isus] va coborî din cer cu un strigăt poruncitor, cu glas de arhanghel şi cu trompeta lui Dumnezeu“. Prin urmare, arhanghelul, sau căpetenia îngerilor, despre care se vorbeşte în acest verset este Isus Cristos.

Isus Cristos este arhanghelul Mihael. Ambele nume — Mihael, care înseamnă „Cine este ca Dumnezeu?“, şi Isus, care înseamnă „Iehova este Salvare“ — îndreaptă atenţia asupra rolului său de susţinător principal al suveranităţii lui Dumnezeu.
În Filipeni 2:9 se spune: „Dumnezeu l-a ridicat [pe Isus aflat în glorie cerească] într-o poziţie înălţată şi i-a dat cu bunăvoinţă numele care este mai presus de orice alt nume“.

Demn de remarcat este că naşterea lui Isus ca om n-a însemnat începutul vieţii sale. Înainte de naşterea sa, un înger a venit la Maria şi i-a spus că avea să conceapă un copil prin intermediul spiritului sfânt şi că trebuia să-i pună numele Isus (Luca 1:31). În timpul serviciului său pe pământ, Isus a vorbit deseori despre existenţa sa preumană (Ioan 3:13; 8:23, 58).
Aşadar, arhanghelul Mihael este Isus în existenţa sa preumană. După învierea şi întoarcerea sa la cer, Isus şi-a reluat numele de Mihael şi activitatea în calitate de căpetenie a îngerilor, „spre gloria lui Dumnezeu, Tatăl“ (Filipeni 2:11).

Faine prostii. Numai martorii le pot debita.
Deci Iisus și-a schimbat numele!!!!!!!!!!!!!!!

Mă jenule, cum dreaq nu ție rușine cu ce scrii?

 Eugen3, on 09 ianuarie 2013 - 19:42, said:

pentru ca asa i s-a spus lui Russel de catre adventisti.

 blueday, on 10 ianuarie 2013 - 09:54, said:

Nu blueday, asta reiese din Biblie ....

(Iuda 9) . . .Dar arhanghelul Mihael, când s-a împotrivit Diavolului şi îl contrazicea cu privire la corpul lui Moise, n-a îndrăznit să-l condamne insultându-l, ci a zis: „Iehova să te mustre!“

(1 Tesaloniceni 4:16) . . .însuşi Domnul va coborî din cer cu un strigăt poruncitor, cu glas de arhanghel şi cu trompeta lui Dumnezeu, iar cei morţi în unitate cu Cristos se vor scula primii. . .

 Eugen3, on 10 ianuarie 2013 - 11:43, said:

nu reiese.

daca Isus era arhanghelul Mihail, Biblia ar fi scris: "insusi Domnul va cobori din Cer, cu un strigat poruncitor, El, Arhanghelul Mihail ...etc.etc.

faptul ca glasul Lui Isus, in acel caz, este ca un glas de arhanghel, nu inseamna ca Isus este arhanghel, ci ca in acel moment, Isus comanda ingeri.

 blueday, on 10 ianuarie 2013 - 11:46, said:

Tu vezi ce prostii scrii blueday?  

Tocmai asta e ideea.  Din Biblie reiese că Isus este căpetenia tuturor îngerilor.  Asta înseamnă arhanghel.  De aceea, Biblia vorbeşte doar despre un singru arhanghel!  Biblia vorbeşte despre mai mulţi îngeri, despre mulţi serafimi, despre mulţi heruvimi, însă, despre un singur arhangel.

(1 Tesaloniceni 4:16) . . .însuşi Domnul va coborî din cer cu un strigăt poruncitor, cu glas de arhanghel şi cu trompeta lui Dumnezeu, iar cei morţi în unitate cu Cristos se vor scula primii. . .

Te-am mai întrebat, de ce ar folosi Isus glasul unui alt înger cu o autoritate mai mică decât a lui?  
Isus are propriul glas, nu foloseşte glasul altcuiva!

 Eugen3, on 10 ianuarie 2013 - 11:56, said:

nu reiese, ci doar ca Isus comanda ingerii cu glas ca de arhanghel.

in plus de asta, Mihael nu e Capetenia ci una din capetenii...Isus nu poate fi considerat...una din capetenii !

 zexelica, on 06 ianuarie 2013 - 15:18, said:

eu ma gandesc ca arhanghel este un "statut" la fel ca si Dumnezeu care este decat unul , Mantuitor care este decat unul  asa si arhanghel...

 Eugen3, on 10 ianuarie 2013 - 11:56, said:

da, insa nu este arhanghelul Mihail, deoarece Isus si-a supus ingerii, autoritatile (adica arhanghelii, capeteniile cele mai de seama) si puterile.

care sta la dreapta lui Dumnezeu, dupa ce S-a inaltat la cer si Si-a supus ingerii, stapanirile si puterile. (1Pet.3:22)

Weymouth New Testament
who is at God's right hand, having gone into Heaven, angels and authorities and powers having been made subject to Him

 blueday, on 12 ianuarie 2013 - 10:56, said:

blueday, nu există "arhanghelii", ci, ARHANGHELUL.  
Caută în toată Biblia şi vei vedea că nu se vorbeşte niciodată la plural despre arhanghel!

Este doar unul singur.  Iar acesta este asociat cu însuşi Domnul Isus Cristos.

(1 Tesaloniceni 4:16) . . .însuşi Domnul va coborî din cer cu un strigăt poruncitor, cu glas de arhanghel . . .

(Iuda 9) . . .Dar arhanghelul Mihael, când s-a împotrivit Diavolului şi îl contrazicea cu privire la corpul lui Moise, n-a îndrăznit să-l condamne insultându-l, ci a zis: „Iehova să te mustre!. . .

Prefixul „arh“ înseamnă „principal“, iar cuvântul „arhanghel“ nu este niciodată folosit în Biblie la plural!

tinere, Isus nu sta sa se contrazica cu satana.

daca admiti asta, atunci Isus si satana sunt ca doi frati care se cearta, un frate bun si unul rau.

 blueday, on 12 ianuarie 2013 - 12:20, said:

De ce nu?

Omiţi ideea de bază: "n-a îndrăznit să-l condamne, insultându-l".

(Iuda 9) . . .n-a îndrăznit să-l condamne insultându-l, ci a zis: „Iehova să te mustre!“

Atât Isus cât şi ceilalţi slujitori spirituali ai lui Iehova din cer acţionează la fel ...

(Zaharia 3:2) . . .Atunci îngerul lui Iehova i-a spus lui Satan: „Iehova să te certe, Satan, da, să te certe Iehova, care alege Ierusalimul! Nu este acesta un buştean smuls din foc?“

Ca arhanghel, Mihael avea o autoritate foarte mare. Cu toate acestea, el nu şi-a dorit mai multă autoritate decât i se cuvenea, ci i s-a supus cu umilinţă lui Iehova. Pe lângă umilinţă, el a arătat modestie, demonstrând astfel că-şi cunoaşte limitele.

Afirmaţia cu "fraţii" care se ceartă este deplasată.

Edited by Eugen3, 12 January 2013 - 12:24.

in Zaharia 3:2  e vorba de un inger.

un inger poate sa stea sa se contrazica cu satana, dar nu Isus, care tine totul cu cuvantul puterii sale, totul, adica toata creatia inclusiv demonii.

 JhonLocke, on 11 ianuarie 2013 - 22:25, said:

Stimabile, oricare aparitie a Domnului este a unui prim-mesager. El aduce Cuvantul. Iar in Maleahi 3:1 este numit malak=mesager. Iar om-Dumnezeu este Unul Singur: Dumnezeu.

Quote

Nu e impotriva ratiunii. Tatal, Fiul si Duhul sunt ipostase personale ale aceluiasi Dumnezeu.
Toata dumnezeirea ti se arata in Tatal, uneori in Fiul sau in Sfantul Duh.
Dumnezeu-Fiul sau Dumnezeu-Cuvantul exista din vesnicie:

La început era Cuvântul şi Cuvântul era la Dumnezeu şi Dumnezeu era Cuvântul
Acesta era întru început la Dumnezeu.
Toate prin El s-au făcut; şi fără El nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut.
............................................................................................................
Şi Cuvântul S-a făcut trup şi S-a sălăşluit între noi şi am văzut slava Lui, slavă ca a Unuia-Născut din Tatăl, plin de har şi de adevăr.

Cuvantul exista din vesnicie, adica Dumnezeu este o fiinta rationala, are o constiinta.
Impotriva ratiunii e sa negi asta, considerandu-l pe Dumnezeu impersonal, o forta.

Edited by rabelais, 12 January 2013 - 14:45.

 rabelais, on 12 ianuarie 2013 - 14:43, said:

rabelais, dacă este vorba desprea aceeaşi persoană în mai multe ipostaze, cum explici următoarele versete?

1)  În faţa cui s-a înfăţişat "Isus Cristos" în cer după învierea şi ridicarea sa la cer?

(Evrei 9:24) . . .Căci Cristos n-a intrat într-un loc sfânt făcut de mâini, care este o copie a realităţii, ci chiar în cer, ca să se înfăţişeze acum pentru noi înaintea persoanei lui Dumnezeu.

2) La dreapta cui s-a aşezat "Isus" în cer, şi, de la cine a primit el spiritul sfânt promis?

(Luca 22:69) . . .Fiul omului va sta la dreapta plină de putere a lui Dumnezeu“. . .

(Faptele 2:32, 33) . . .Pe acest Isus, Dumnezeu l-a înviat şi toţi suntem martori ai acestui fapt. 33 Şi, fiindcă a fost înălţat la dreapta lui Dumnezeu şi a primit de la Tatăl spiritul sfânt promis, el a turnat ceea ce vedeţi şi auziţi.