Greselile BOR

Pe Athos oricum nu aveai nicio sansa sa ajungi  

tihomir, on Jan 8 2007, 02:04, said:

Cand capii Bisericii Ortodoxe Romane din Ardeal dau o circula prin care se manifesta impotriva ce inseamna? Am mai spus, hotararile luate de capii unei biserici sunt hotarari ale bisericii. In plus eu ti-am adus un argument... ai numarul documentului si unde a fost publicat. Este un fapt intamplat si demonstrat...

Quote

Important e cum vezi, nu sa bifezi ca ai vazut cutare si cutare lucru. Am observat ca e mai important nu atât ce vezi cât drumul care îl faci pâna acolo, oamenii care îi cunosti. De obicei am mers singur si parcurgeam distante de zeci de km pe jos, între localitati.

Ramunc, on Jan 8 2007, 02:18, said:

Important este cu ce ramai...

Cred ca are fratele maghiar Rako o satisfactie maxima sa citeasca ce se posteaza in threadul acesta.Ma mir insa ca nimeni nu a observat ca titlul este foarte tendentios,si ca in stilu-i caracteristic,Rako a creeat o diversiune.Tihomir si Ramunc voi chiar nu va dati seama in ce posturi merita sa scrieti si in care nu?Biserica Ortodoxa Romana este leaganul sfant al culturii si civilizatiei romanilor,institutia cu cea mai mare credibilitate in tara noastra.Ca au fost unii preoti cumparati de comunisti,nu este deloc relevant.Numarul lor a fost foarte mic.Restul si-au facut datoria de constiinta nationala,unii dintre ei chiar platind cu viata.

Quote

Si cruciadele si inchizitia sunt la fel de "intamplate si demonstrate". Hai, da-ti 10% warm pentru jignire

Quote

Mda stiu dar ce sa fac, ma invinge ispita de a-i calca pe bataturi pe susnumitii. Sunt rau stiu

Wow! Uitasem de acest topic, sincer uitasem!
Tema este: BOR din Ardeal s-a opus unirii de la 1918, mai mult a MILITAT activ impotriva acesteia. Este demonstrat de documente si legaturi web..... sa revin cu altele:

"Tradari de neam si atitudini nedemne    
Saturday, December 17 2005 @ 06:49 PM CST
Scris de: Anonymous
Vizualizari: 470
Tradari de neam si atitudini nedemne
Istoria rascoalei lui Horea, Closca,si Crisan comenteaza faptul ca acestia au foat descoperiti si predati autoritatilor, care i-au tras pe roata, prni tradarea lor, care i-au tras pe roata, prin tradarea lor de catre Episcopul Ghedeon Nichitici (nascut la Rasinari), episcopul Petre Popovici din Arad, si protopopii Iosif Adamovici, Ion Popovici, Gh. Popa si Solomon Popoa, care au fost rasplatiti cu galbeni si medalii.s.
Un alt episcop ortodox din Sibiu, Vasile Moga (1810-1845), este caracterizat de Nicolae Iorga in Viata romaneasca din Ardeal, Arad 1926: “Era preotimea lui Moga, care nu intelegea legaturile neaparate ce trebuie si existe, intre cler si nati-une, biserica si popor. Era dispretuit pentru ca merita sa fie dispretuit; Era deci biserica si preotii lui Moga - sa-i odihneasca Dumnezeu si pe ei si pe vladica Moga - ca samanta lor sa se starpeasca si in Ardeal si in alte parti”.Mitropolitul Andrei Saguna, un mare ierarh, dar cu multe tradari si atitudini nedemne fata de neam. Numirea lui ca episcop se datoreaza si faptului ca la 17 Ian.1847, in timp ce era vicar la Sibiu, a rapit-o si predat-o autoritatilor, care au inchis-o la Alba-Iulia pe Ekaterina Varga, aparatoarea motilor, George Baritiu il numeste “scamator politic”, Kossuth, il declara “perfid” Pavel Vasici il acuza ca a introdus limba maghiara in corespondenta cu guvernul maghiar, desi Parlamentul a votat legea ca se poate scrie romaneste . Tot acest Vasici il numeste “un barbat cameleon “si mai spune despre el: “streinii stiu ca el uraste inteligenta romana, ca o batjocoreste cu fel de fel de porecliri proaste si dejositoare”, Nic. Iorga il caracterizeaza astfel:

”Natiunea romana n-avea nevoie de Saguna, supt niciun un raport. Cugetul lui nu era romanesc, Lumea din care plecase el, nu avea o vatra romaneasca, in mijlocul casei De aceia a ramas austriac. El a impiedecat alcatuirea in afara de biserica a unei forte culturale, politice si sociale romanesti. Saguna a fost guvernamental de la inceput pana la sfarsit. El a fost un austriac imperi-alist si habsburgic (n.I Ist.Rom. Din Ardeal si Ungaria, 1915, pag.130-139). Saguna a vrut sa introduca in toata biserica ortodoxa din Ardeal, limba sarba. A introdus in afacerile intrene al consistorului limba maghiara, fara sa-l fi silit cineva. In 1848 a respins si a sfarticat actele scrise cu litere latine. A mai repetat acest lucru si prin 1860 ( Al. Streca Sulutiu, Memorii, Sibiu,1880, pag171-175). Judele Ilie Macelaru, l-a mustrat pentru abateri de la interesele intregii obsti romanesti, Asociatia Astra, a carei presedinte a fost, l-a inlocuit dupa sase ani de presedentie. Inainte de a muri a fost total marginalizat.

In anul 1821, Patriarhul Ierusalimului, impreuna cu 21 mitropolit alcatueste “o ingrozitoare afurisenie, impotriva lui Alex.Ipsilanti si Mihai Sutu si a tuturor partizanilor lor. Afurisenia a fost citita in toate bisericile din Bucuresti (Alex.Babes Sfint, mit, legenda, adevar, Col.Orizonturi.27).
Mitropolitul din Sibiu, Miron Romanul in 1881condamna revindecarile romanilor din din Transilvania si loialitate fata de coroana Ungariei, intr-un cercular publicat in Telegraful Roman, oficiosul mitropoliei. Gazeta Transilvaniei, considera imediat ca metropolitul”si-a uitat complect de demnitatea sa de cap biseriesc roman,avand tendinte contrarii demnitatii noastre nationale” La scurt timp, acelasi Miron Romanul publica o alta circulara in care cere alegatorilor sa sprijine cu voturile lor pe candidatii partidei guvernamentale. Intr-o alta circulara se declara indignat de faptul ca”adunarilor de popor dau in mod potential impuls intr-o directie care trece marginile loialitatii ( fata de guvern)”.S-a considerat in acel moment ca Mitropolitul,s-a pus in slujba guvernului unguresc, sustinand interesele acestuia, diametric opuse politicii romanilor care luptau din rasputeri ca sa-si apere legea si limba. In multe orase ale Transilvaniei s-au exprimat proteste violente impotriva initiativei sale. Pana la urma, Miron Romanul si-a infiintat un Partid Moderat Roman Constituti-onal, care sa profeseze “credinta neinfranta catre Monarh, Patrie si Constitutie, respect, supunere si ascul-tare fata de legile sanctionate, adica anexarea Transilvaniei de catre Ungaria“. Acest partid a fost creat, ca sa lupte impotriva Partidului National Roman, care milita pt.unire cu tara, dar n-a reusit sa sparga unitatea nationala a romanilor!.Tot in Telegraful Roman, episcopul Clujului si apoi Mitropolitul Ardealului, Nicolae Ivan, in 21 iulie 1916, pune la stalpul infamiei pe poetul Octavian Goga si pe luptatorul, numit “Leul de la Sisesti, Par. greco-catolic Vasile Lucaciu, intr-un articol plin de murdarie, ce n-ar fi putut fi scris intr-un mod mai infamat nici macar de un iredentist ungur!
-----------
Silver&Gold...... acestea au facut BOR, nu ungurii, nu austriecii.... asa ca....

http://ortodox.net/a...1...ile+Mangra+

Quote

Pune mah mana pe o carte si vezi ca in 1919 BOR face unirea cu biserica ortodoxa din Ardeal, pana atunci Biserica din Transilvania nu e BOR.
Asa cum unii prelati vor fi colaborat cu securitatea (eu nu stiu niciunul dar probabil vor  fi fost), tot asa au existat si in vremea ocupatiei austriece colaboratori cu statul austriac.
Apoi tu oricum te dai ungur pe cine vrei sa arati cu degetul? Te pomeni ca secuii erau pentru unire si nu ii lasau ortodocsii?

Da domnule, desigur...
Biserica Ortodoxa Romana din Ardeal nu e nici Ortodoxa nici Romana, asa e? Saguna ala nu e nici ortodox nici roman, desigur. Nici Mangra si tot restul. Nici actele lor OFICIALE....
Nu e mai simplu sa citesti si sa vezi REALITATEA?
Care e problema?

E ortdoxa si romana dar nu e BOR. BOR e o institutie organizata la nivelul intregii tari, biserica din Transilvania pe vremea aia nu facea parte din BOR (in 1919 printr-un sinod se face unirea cu BOR a bisericilor ortodoxe romane din provinciile unite cu tara) iar capeteniile ei erau impuse de guvenul austro-ungar (mai exact de ala de la Budapesta) si normal ca nu aveau acces la functii inalte decat colaborationistii. Acum tot voi ungurii veniti si-i acuzati de colaborationism pe cei pe care i-ati pus in fruntea bisericii romanesti din ardeal pe vremea cand vi-o permiteati.
Sictir!

Aia sa zici cui iti permite, bai asta.

Ia mai vezi de aici din articol, ca poate tot ungurii l-au scris? Ha? Ori austriecii?

In 1917 Nicolae Balan viitor mitropolit la Sibiu, semneaza o declaratie, publicata la Budapesta, in care se pronunta impotriva unirii cu tara.
In jurul luptelor de la Oituz, Marasesti si Marasti, cand nemtii voiau sa supuna si ultima parte a Tari, ramasa inca libera, Moldova, Mitropolitul Primat al Romaniei si alti episcopi, au adresat o “chemare” tuturor Romanilor si Ostasilor Ostirii Romane, ca sa

“NU”lupte impotriva ocupantului, zicand: Domnul Dumnezeu s-a indura de tara aceasta. El a imblanzit inima biruitorului catre noi si a facut dintr-insul tovarasul nostru de munca pentru mantuirea Romaniei. Tarani, targoveti, slujbasi si orice ati fi, aveti buna incredintare ca biruitorul care intra in Mol-dova, nu este setos de razbunare, nu ucide, nu jefueste, nu da foc, nu pustieste ….Stati si ramaneti pe loc cu toti…Nu puneti bratul vostru in slujba unei cauze straine.“Stati pe loc fratilor“ In doua randuri aceasta “chemare”, a fost aruncata de catre avianele germane, asupra transeelor Armatei Romane.

Guvernul a Demis pe toti semnatarii chemarii.

Preafericitul Teoctist, care a sprijinit activ politica comunista, n-a protesta atunci cand se demolau bisericii si sate, iar cand pe strazile Timisoarei curgea sange nevinovat, a fost primul care a aplaudat aceste crime. In momentele cruciale ale isroriei noastre ierahia BOR dar numai ea, a avut manifestari tradatoare de neam, cu atitudini nedemne.

Iar daca se amintesc se striga: E atacata Biserica!

Dar Biserica este, Sfanta Maica Biserica Ortodoxa, Catolica, Luterana, Calvina, si Neoprotestante,unde vin se roaga in numele lui Isus, Care este cu Ei atunci, si nu ierahia sau unii preoti nedemni care o compromit!

Virgil Trufasiu - Los Angeles

http://ortodox.net/a...1...ile+Mangra+

Poate ca nu ai citit bine asta:

"In jurul luptelor de la Oituz, Marasesti si Marasti, cand nemtii voiau sa supuna si ultima parte a Tari, ramasa inca libera, Moldova, Mitropolitul Primat al Romaniei si alti episcopi, au adresat o “chemare” tuturor Romanilor si Ostasilor Ostirii Romane, ca sa

“NU”lupte impotriva ocupantului!"

-------------
Ala cine e mai? E francez ceva? Rus? E Primatul Ortodox al Romaniei, de la 1916! Adica reprezentant BOR.

Edited by Rákóczi II, 08 January 2007 - 14:21.

Quote

Quote

Daca si circularele alea din Ardeal au fost date cum a fost data asa zisa scrisoare a patriarhului atunci e clara treaba....

Quote

Era vorba de un fel de raport care era trimis conducerii de fiecare institutie din Romania, inclusiv de Biserica. Scrisoarea venea gata scrisa, patriarhul doar sa o semneze.
Daca tot asa a fost si cu circularele din Ardeal eu zic sa-ti cauti alta meserie....

Quote

Oare asa faceau avioanele germane cu orice circulara bisericeasca sau doar cu alea pe care le impuneau pentru a le folosi in razboiul psihologic?

Apoi cei care s-au opus cel mai mult unirii nu au fost nici colaborationistii romani, nici sasii, nici altii ci ungurii. Ce sa le facem, sa-i omoram?

Altele:

"Episcopul Ortodox  Miron Cristea de Ia Caransebes (viitor si primul patriarh al Romaniei Mari) a facut o declaratie publica, spunand ca: “va zdrobi personal cu cirja sa  de episcop teasta primului soldat regatean care va indrazni sa treaca Carpatii si sa pasasca pe pamantul Transilvaniei cu numele de Erdely”
(....)
Virgil Trufasiu - Los Angeles


Din acelasi articol:
PS.  Toate popoarele poseda  doua istorii una mincinoasa care se invata la scoala si pe care guvernu (statul), isi bazeaza puterea.  A doua istorie, adevarata se ascunde de elevi si de popor caci odata stiuta adevarata istorie sistemul .::. - se prabuseste (Balzac -1799- 1850) in “Comedia umana”. Sub comunisti, in Romania s-a invatat numai istorie mincinoasa. Cele de mai sus este un graitor exemplu. Frati romani trezit-va din somnul cel de moarte grecoslavon- “ Amin

landscape10, on Jan 8 2007, 15:59, said:

Tinand cont ca s-a editat de Megara, numai atata mai zic:

Goromba hazugság! Undorító és becsületsértő... ilyesmit nem tûrök!
Atrag atentia ca nu-i nici o jignire la raspunsul meu. ( Megara, nu am ce face, - m-a obligat, insa totusi nu l-am jignit, asa cum face el...)
Si mai zic: Landscape are IGNORE de la mine. NICIDATA nu va mai primi raspuns de la mine, fie ce va zice.

Edited by Rákóczi II, 08 January 2007 - 17:47.

Megara, on Jan 8 2007, 00:43, said:

Hai sa nu fim copii.
In realitate, Transilvania a fost promisa Romaniei de catre Antanta in schimbul intrarii in razboi. Este vorba de acea diplomatie secreta care a fost repudiata, fara rezultate practice (din fericire), de catre Woodrow Wilson.
Deci toata acea manifestare a vointei populare a fost frumoasa, laudabila, ca si intreaga actiune a comitetului si in general lupta de eliberare nationala a romanilor din Ardeal.
Dar zarurile fusesera aruncate, intelegerile existau inca dinainte de intrarea Romaniei in razboi.
Ar fi existat unirea fara vointa romanilor din Transilvania? Poate da, poate nu.
Ar fi existat unirea fara victoria prealabila a Romaniei in razboi? Cu siguranta: NU.

Rákóczi II, on Jan 8 2007, 17:08, said:

Si tot nu reusesc sa inteleg care-i problema ta in toata povestea asta.

Stimate Rakoczi, Sursele domniei tale au aceeași credibilitate ca Dan Brown. Afirmațiile la adresa ierarhiei ortodoxe fie de azi, fie de ieri sunt total deplasate.
Din păcate Iternetul nu este o sursă infailibilă deci trebuie verificată.
Biserica Ortodoxă Liberă nu există. În cel mai fericit caz este o grupare schismatică ceea ce însesmnă că nu poate fi obiectivă.

Mai intai de toate, vreau sa spun ca stiu foarte clar ca aceasta nu este o discutie serioasa si ceea ce fac acum e inutil.
Faptul ca niste personaje au intrat si pe aceste arii ca sa-si scuipe veninul, nemaiajungandu-le Poiana lui Iocan, este edificator: ai ceva cu ortodoxia, sau cu biserica, dar in loc sa le eviti ... le cauti cu tot inadinsul ca sa le injuri.
Vad ca se prezinta BRU ca o biserica nationala a romanilor din Ardeal, iar BOR, ca o biserica antinationala. Nefiind un mare specialist in istorie am sa citez:

Quote

Deci nu biserica ortodoxa a fost o unealta a Rusiei (desi a fost utilizata la un moment dat ca instrument de castigare a bunavointei rusilor fata de habsburgii aflati la ananghie), ci BRU s-a nascut dintr-un context politic, si anume expansiunea habsburgica.

Quote

Quote

La sfarsitul sec. XVIII, mitropolia de la Balgrad (a Ardealului) e subordonata mitropoliei Ungrovlahiei, de la Bucuresti.
Unirea o cere mitropolitul Teofil Seremi (sau Szeremy   ?), in 1697, si este aprobata mai intai prin rezolutie imperiala, si se incheie sub Atanasie Anghel, in 1698.
Acesta este anatemizat de patriarhul de la Constantinopol.

Quote

Quote

Cred ca raspunsul guvernului Transilvaniei este edificator cu privire la motivele unirii cu Roma.
Nu a fost vreo chestie inspirata divin. A fost o cedare in fata celui mai puternic, ca si lasitatile acelor ierarhi ortodocsi din timpul razboiului. Din pacate, nu a fost nici macar fructuoasa. Nu numai ca lupta de eliberare nationala dusa de greco-catolici nu a fost eficienta, dar s-a pierdut si statutul Transilvaniei de entitate distincta, fiind inglobata Ungariei in statul dualist.

Quote

Quote

Iata ca istoria unirii cu Roma nu e una chiar asa senina si idilica, si nici nu a adus ABSOLUT NIMIC in plan practic, in afara de crearea unor noi martiri ortodocsi in Ardeal, dupa cei creati in secolul precedent de calvini, si de scindarea si invrajbirea romanilor, aplicandu-se cu maiestrie principiul "divide et impera".
Deci, daca este vorba de istorie, hai sa nu o povestim selectiv, luand doar partea care ne sustine punctul nostru de vedere.

Edited by talkative, 09 January 2007 - 01:05.