Canon MVX460 (E) / Elura 100 (US)

Dupa indelungi cautari m-am decis sa fac acest pas si sa achizitionez camera Canon MVX460 (echivalentul Elura 100 pentru U.S.) . Am avut de ales in principiu intre 3 modele mari si late : Panasonic Gs180, Sony HC46 si Canon MVX460 , toate invartindu-se pe la aceiasi bani ~ 18-20 mil . In cele din urma convins de reviewurile bune pe care le avea cam peste tot , castigator a iesit Canon-ul . Ieri am intrat in posesia ei si vreau sa zic ca sunt multumit de ea la "prima strigare" desi nu e perfecta .
Puncte forte : sensibilitate foarte buna la lumina slaba , in intuneric total nu are infrarosu ca sony-ul dar lampita incorporata este de un real ajutor luminand 1-2 metri , obturatorul lent super ok , ecran 16:9 panoramic , filmare reala widescreen , lentila de unghi larg care vine impreuna cu camera , dimensiuni miniaturizate, foarte usoara  , zoom foarte bun 20x , poze si filmulete pe cardul de memorie
Puncte slabe : focalizare greoaie la zoom peste 10x in modul automat , lipsa unei talpi pentru montat microfon sau lampa , meniu greoi , navigare joystick dificila , baterie interioara , totusi cu un timp peste medie , aprox 2 ore , fata de 1 ora ca majoritatea camerelor .

Reviewuri aici : http://reviews.cnet....7-31641795.html  ,  http://www.magazinev...gne.php?Clef=85  , http://www.camcorder...rder-Review.htm

pt. nehotarati asa ca mine va astept cu intrebari daca inca nu v-ati decis  :naughty:

S-o stapinesti sanatos. Am fost in aceiasi dilema cu tine si pana la urma m-am hotarit tot catre mvx460 care am comandat-o si urmeaza sa-mi vina maine. Sper ca va fi o achizitie buna.

Edited by Mtz, 27 July 2006 - 13:06.

mersi . ma bucur ca mai vad si pe altii cumparand acest model , sper sa fi multumit de ea si astept sa scrii si tu cateva lucruri " la cald " asa ca mine !

prea mica

super camera aceasta de la CANON, felicitări pentru achiziţie.

Mai buna decat GS180 care e 3CCD? M-as mira.  Eu cred ca la banii astia cea mai buna alegere ar fi GS180. E bun insa si modelul asta. S-o stapanesti sanatos. ;)

Edited by daddy, 27 July 2006 - 15:22.

Mersi , eu cred ca ambele modele sunt pe acolo , depinde acum de fiecare ce brand prefera , iar modelul acesta de la Canon este chiar un model reusit , intr-adevar nu are maximul de setari manuale ca Panasonicul , dar pt . un amator 100% ca mine setarile manuale pe care le are Canon-ul sunt mai mult decat multumitoare . Iar durata bateriei de 2h-2h1/2 mi se pare inca un punct forte. Din pacate unu din lucrurile care m-au convins sa nu achizitionez Gs180-le este stabilizarea electronica care este sub orice critica si lipsa stabilizarii in modul 16:9 , din fericire Canon-ul are stabilizare si in modul 4:3 si in modul 16:9 si culmea se comporta destul de ok, nu este ca stabilizarea optica asta e clar , dar e undeva la mijloc . Cu prima ocazie o sa incerc sa uploadez si cateva sample-uri micute sa va faceti o parere mai obiectiva.

Din pacate am intampinat si prima problema ( sper eu si ultima..), camera a venit cu un card SD Pretec de 256MB pe care l-am primit bonus , dupa ce l-am bagat corect in locul care trebuie am facut imediat cateva poze si cateva filmulete , totul ok pana aici , am inchis camera cateva minute , am deschis-o din nou si pe ecran a aparut mesajul "card error" . Panicat am rasfoit manualul camerei si am descoperit ca prima data cardul trebuia "initializat" adica formatat , lucru pe care eu nu l-am facut decat dupa ce facusem deja cateva poze , l-am formatat de nu stiu cate ori pana acum , din pacate de fiecare data fac o poza - doua si iar mesajul respectiv "card error" :angry: . Intrebarea e ,  camera e defecta sau cardul l-am "nimerit" defect din fabricatie ?!. Daca aveti un raspuns pt. aceasta probl. va rog nu ezitati si scrieti pt. ca nu stiu ce sa fac . Multumesc  :peacefingers:

Ai luat-o cumva de la esal.ro?Am comandat de la esal- MVX460(1870RON in care intra si un card SD256MB),urmeaza sa vina zilele astea si vreau sa stiu la ce tb. sa ma astept in legatura cu acest card SD gratuit.

da , esal (camera si cardul de 256 mai e si pe alte situri romanesti online 3e.ro , cameredigitale si inca unu pe care nu mai il tin minte deci esal nu sunt singurii cu promotia dar am ales sa cumpar de la ei), si sincer si fiu sunt multumit de ei per total , pacat de faza cu cardul , cred ca e stricat , inca o data aduc in prim-plan discutia , daca are habar cineva ce-ar putea fi cu aceasta eroare "card error" rog sa posteze . Multumesc anticipat.

Robertion , sper sa nu ai aceiasi problema ca si mine si iti doresc ca totul sa fie ok , te astept aici cu primele opinii !

am comandat si eu un foto digital de la CANON cu un SD bonus. am avut aceeasi problema cu el. ulterior dupa ce am testat si alte carduri am realizat ca era de la card. cardurile bonus nu prea sunt de calitate.
cred ca nu e nici o problema cu camera ci doar panaramele astea de SD sunt de vina.

ps: dan81, aştept cu interes filmări făcute cu MVX460

Mersi , eu cred ca ambele modele sunt pe acolo , depinde acum de fiecare ce brand prefera , iar modelul acesta de la Canon este chiar un model reusit , intr-adevar nu are maximul de setari manuale ca Panasonicul , dar pt . un amator 100% ca mine setarile manuale pe care le are Canon-ul sunt mai mult decat multumitoare . Iar durata bateriei de 2h-2h1/2 mi se pare inca un punct forte. Din pacate unu din lucrurile care m-au convins sa nu achizitionez Gs180-le este stabilizarea electronica care este sub orice critica si lipsa stabilizarii in modul 16:9 , din fericire Canon-ul are stabilizare si in modul 4:3 si in modul 16:9 si culmea se comporta destul de ok, nu este ca stabilizarea optica asta e clar , dar e undeva la mijloc . Cu prima ocazie o sa incerc sa uploadez si cateva sample-uri micute sa va faceti o parere mai obiectiva.

dan 81 vreau sa te contrazic eu am Panasonic GS 180 si sant foarte multumit de stabilizatorul de imagine nu ma deranjeaza ca nu e activ si in 19:9 tu astepti de la un stabilizator de imagine (ghiar optic) sa dansezi cu camera si imaginea sa fie lacrima nu cred ca se poate.Totusi GS180 are cateva puncte in plus nu multe dar sant claritatea imagini si coloriometria .
Si Canonu-l este bun sa o stapanesti sanatos si la mai multe filmari,o sa postez si eu clipuri filmate cu Pansonicul si o sa le comparam, in problema cu cardul nu are nimic camera cardul e de vina.
Bafta.

Si eu am un Canon Elura 65 (senzor 1.33 megapixel, 1/4.5") achizitionat dupa comparatii indelungate cu modelele echivalente de la Pany sau Sony. Ala cu 3 CDD-uri de la Pany este mai mult reclama de el, focalizarea la lumina slaba este lenta, definitia nu este cu nimic mai buna decat la alte modele (optica normala, CCD-urile de 1/6" si mai ieftine probabil).
Camera mea are stabilizare si la filmarea in wide-screen, de aia se ocupa aia 1.33 Megapixeli (are loc de "manevra", folosind numai .7M la filmarea normala).
Inainte am avut un Sony Hi8 care era mai sensibil la lumina scazuta, dar se datora senzorului de 1/4 cu numai 380k pixeli (deci cu suprafata pixelului mai mare). La modele noi Sony DV senzorul este de 1/6" - la iluminare scazuta nu fac fata prea bine.
Concluziile le trage fiecare, dar pt mine Canon are un raport calitate/pret peste concurenta.

Edited by SuperDuper, 29 July 2006 - 22:24.

cattani, on Jul 29 2006, 00:49, said:

intr-adevar , cardul SD Pretec este busit  :cursing: , am testat un card SD marca A-Data , a mers fara sa clipeasca din prima , fara eroare , fara nimic , am bagat si cardul meu intr-o camera foto Canon A520 si da erori pe ea , deci 100% , problema e de la card  . Banuiesc ca nu mai e vorba de schimbat ca nu cred ca mai imi schimba cineva cardul , acum tb sa dau alti bani pe un card nou pe care cred ca o sa-l verific la sange  :angry:  . Ceva recomandari de carduri , ce marci sunt mai bune ?!  

apollo^^, on Jul 29 2006, 18:50, said:

Mersi , sa stapanesti si tu sanatos Panasonicul . Ideea era ca initial vroiam sa-mi iau GS300 , din pacate n-am avut destui bani si pe 19 mil cat aveam  erau astea 2 modele , GS180-le si Canon-ul . Mult timp am tinut si pe PanaGs180 sa-mi iau , dar intr-un final mi-am luat Canon-ul , de care sincer sunt multumit si sper sa ma tina viata lunga de acum incolo  :P . Cu stabilizarea ai dreptate , nici stab de la Canon nu e cine stie ce , dar cu antrenament in timp iti poti "invata" mana sa stea cat mai nemiscata in timp ce filmezi . Momentan inca sunt in teste si ce am filmat pana acum nu e cine stie ce . Cu timpul promit sa pun si niste sample-uri , dar n-as vrea s-o iei ca pe un concurs acum , fiecare e multumit cu camera lui si asta zic eu ca e de ajuns . Pentru filmari pur-amatoricesti e super ok camera  :coolspeak:


@robertion1  - ce mai se aude cu camera ta , ti-a sosit ? cum e ca sunt curios , ai probleme cu cardul acela bonus ?

@robertion1  - ce mai se aude cu camera ta , ti-a sosit ? cum e ca sunt curios , ai probleme cu cardul acela bonus ?
[/quote]


Mi-a sosit in sfarsit si mie Canon mvx460 cu card memorie gratuit:SD256M-KINGSTON.Cardul este OK,insa calitatea pozelor este slabuta(1152*864),comparativ cu un aparat foto dedicat.

Inainte de a comanda camera,am avut ocazia pt. cateva ore sa testez alte 2 camere ale unor prieteni:un Panasonic NV-GS180(care initial am vrut s-o cumpar si eu dar m-am razgandit) si un Hitachi-D8:VMD-865LE veche si obosita.Tinand cont ca voi folosi camera mai ales pt. filmari in interior(in apartament) atat la lumina artificiala cat si naturala am filmat cu cele 3 camere numai in aceste conditii si numai pe automat(nu am folosit setari manuale deocamdata din lipsa de timp).Rezulatul:
-modelul D8 se comporta cu mult mai bine decat cele mini-dv in astfel de conditii(indoor):imagine clara,fara purici,culori vii,pe locul 2 panasonic:imagine decenta,coloriometrie buna,iar pe ultimul loc,spre marea mea dezamagire este canonul:imagine intunecata,granulata,cu multi purici si zgomot,culori sterse.
-In conditii de lumina foarte slaba,sau intuneric,cel mai bine s-a prezentat canon-ul(am folosit lampa integrata) mai ales daca filmam iamgini statice fara prea multa miscare altfel cadrele erau  frante si sacadate,dar asta nu ma incanta cu nimic pt. ca nu cred ca voi filma niciodata in aceste conditii.
-zgomotul mecanismelor(motorasului),care se face simtit la redare este foarte accentuat la hitachi,la canon cateodata este suparator,cateodata nu se aude,iar la panasonic nu se aude absolut deloc.Se pare dupa spusele unora ca dupa captura in calculator si conversia  catre dvd sau divx/xvid acest zgomot va dispare in cazul Canon.(Inca nu am facut nici o conversie,doar am transferat in calculator caseta prin firewire,toate camerele avand iesire dv-ilink)
-in ceea ce priveste bateria:la canon are 850mA(tine cam 2 ore),dar nu exista suport separat in care sa incarci bateria,trebuind neaparat tinuta in camera atunci cand se incarca spre deosebire de celelalte 2 modele care au venit impreuna cu un suport separat in care se monteaza bateria si care tine loc si de inacarcator.Acesta zic eu ca nu este un lucru bun (este un dezavantaj) pt. canon plus ca nu exista posiblitatea de a monta o baterie mai mare(pt. ca este incapsulata in camera,in spatele LCD-ului)
-la capitolul ergonomie canon-ul sta cel mai prost:joystik-ul este foarte ingust si subtire,necesitand o manipulare foarte precisa,avantajati fiind cei cu degete foarte subtiri,se confunda (joystik-ul) foarte des cu butonul de start-stop find dispuse foarte aproape.Deasemeni,in comparatie cu celelalte modele butonul pt. zoom este prost plasat, manipularea acestuia fiind cam greoaie.Cel mai bine aici sta clar Panasonic.
-zoom-ul(20X) este satisfacator la Canon,dar imaginea devine neclara si focalizarea foarte lenta cand se folosetse zoom-ul la maxim.La panasonic este 10X iar la Hitachi 25X.
-pt. cei interesati de calitatea foto:panasonicul-datorita celor 3CCD(de 1/6) si a rezolutiei maxime duble fata de canon-este clar invingator.  

Tin sa precizez ca sunt amator in acest domeniu,incepand aventura in acest domeni acum o luna cand am inceput sa caut camera pe Intrernet si jucandu-ma recent cu cele 3 camere.
In concluzie sfatul meu de nespecialist este:daca nu aveti nevoie de toate intrarile dv/av
si daca nu va intereseaza conversia analog /digital cu care vine canon mvx460,tinanad cont ca este la acelasi pret cu nv-gs180(~1900RON),per total calitate video/foto,ergonomie panasonic-ul este de departe cea mai buna alegere(raport pret/performanta cel mai bun)
Eu am nevoie de toate intrarile care le are canon-ul(eu si prietenii mei avem casete vhs ,video8,hi8) fiind factorul decisiv care a influientat alegerea spre Canon.Per total nu regret alegera facuta dar ma asteptam la rezultate mai bune pt. fimarile in interior,dar asta e,in banii astia nu le poti avea pe toate.

Pentru dan81 si cei care mai au astfel de camere va rog sa-mi spuneti,daca stiti:

-ce reglaje pe manual ar trebui sa folosesc pt. a imbunatati calitatea filmarii in interior(sa scap de purici)?
-zgomotul datorat motorasului care se imprima pe caseta si care este uneori destul de suparator,se poate micsora prin folosirea altei casete mini-dv decat sony-premium(portocalie) pe care o folosesc eu acum?Sau ce alte setari as putea sa folosesc(sa dezactivez "wind screen"?)

Va multumesc!

Ma bucur in primul rand ca nu ai avut probleme cu cardul si ca ai nimerit unul bun , dar imi pare rau ca nu esti multumit de camera per total , intr-adevar calitatea pozelor este destul de jenanta ( totusi 1.3 MP nu poate sa faca din tantar armasar ) dar te mai poti juca tu putin cu ele sa le mai scoti fata , problema este ca poza ar fi cat de cat clara daca nu ar avea probleme cu zgomotul pe imagine , baga-le in editorul din ACDSee de exemplu si filtreaza noise-ul , o sa simti diferenta , in ACDSee te mai poti juca si la culori si la multe altele .
Alta problema pe care ai constatat-o ( ca si mine de altfel ) este zgomotul motorasului camerei , din pacate datorita dimensiunilor miniaturizate ale camerei si pt ca microfonul se afla in vecinatatea motorasului la filmarile din interior o sa auzi si pe inregistrare acel zgomot , de fapt mai mult un bazait . Lucrul acesta se intampla datorita volumului automat al camerei fara posibilitatea de control manul ;intr-un spatiu inchis de ex. , fara prea mult zgomot , camera mareste automat nivelul volumului pentru a capta cele mai mici sunete .
La capitolul baterie nu ma deranjeaza ca este incapsulata, chiar imi place , iar durata de 2 ore - 2 h 1/2 este mult peste medie  , cu un acumulator suplimentar nu cred ca vei intampina nici o problema .
La capitolul low light , eu stiam ca tot Canon-ul sta mai bine ca Panasonicul , iar zgomotul pe imagine este datorat castigului luminozitatii in detrimentul calitatii . Eu zic ca intr-o camera cu un bec de 100W camera se comporta mai mult decat decent . In mod manual mai poti apela la functia NIGHT , care creste vizibil luminozitatea , dar imaginea tb sa fie mai mult statica , in miscare imaginea va avea urme destul de inestetice . Sfat : pentru filmarile in apartament foloseste lumina suficienta si nu vei avea probleme iar impreuna cu lentila de unghi larg o sa prinzi un cadru si mai lat mai ales daca filmezi widescreen.
  In ceea ce priveste ergonomia , prima data iti lasa o senzatie de disconfort , dar foarte repede de vei obisnui , iar joystickul chiar imi place si nu am probleme in a confunda joystickul cu butonul de REC .
  Focalizarea la distanta maxima 20x am zis-o si eu cand am prezentat succint camera ca e cam lenta mai ales in modul EASY, dar in modul manual regland manual focalizarea , poti obtine imagini super clare si la maximul de 20x . Stabilizarea este si ea foarte buna , nu este optica dar isi face treaba cu brio .

Eu sunt multumit de ea , nu regret nici un pic banii pe care i-am dat si recomand cu incredere si la altii acest model .


P.S. - casete sony premium folosesc si eu , nu am gasit altceva pe moment , am inteles ca sunt slabe , dar le trag o singura data , curat capul si dupa aia trec pe ceva mai serios . cineva recomanda TDK

dan81, on Aug 1 2006, 16:19, said:

Dan81,lamureste-ma si pe mine te rog:
-Ce este cu aceasta lentila de unghi larg.La ce se foloseste si cum?
-Ai afirmat in primul post:"obturatorul lent super ok".Care este obturatorul?
-Fimarea widescreen se refera la formatul 16:9,nu?Ma ajuta la ceva tinanad cont ca eu nu am nici monitor si nici televizor format 16:9 ci 4:3.Sa filmez 16:9 sau 4:3?
-Curatatul capetelor la camerele mini-dv,dupa cat am citit eu pe aici,nu prea se recomnada:10sec de curatat capul cu o caseta speciala echivaleaza cu 150 ore de functionare?!?!Se pare ca o optiune mai buna ar fi s-o duci la service sa faca ei operatiunea asta.

Lentila aceasta mareste imaginea pe verticala si pe orizontala cu un procent de 1.7x daca nu ma insel rezultand o imagine de ansamblu mai "larga" . Fa un test si o sa vezi , tine camera nemiscata si pune lentila , uita-te la imagine si dupa aia scoate lentila sa vezi diferenta . Atentie ! Nu folosi zoomul cand ai lentila pusa , deoarece imaginea nu va fi focalizata !
Obturatorul lent este acel castig de luminozitate de care iti vorbeam dar cu rezultat de pierdere de calitate a imaginii , eu il am pe auto , nu mai stiu exact unde e , oricum in meniul cand filmezi , nu in meniul play , il poti lasa pe auto (on) sau off
Chiar daca nu ai TV sau monitor 16:9 . poti filma wide screen deoarece o sa captezi o imagine mai de ansamblu fata de 4:3 . in meniul play setezi sa vezi imaginea 16:9 pe un TV normal 4:3 si imaginea o sa fie afisata corect incadrata sus si jos de dungi negre ca la filmele pe DVD sau cele care le vezi pe calculator .
Nici eu nu m-as baga la curatatul capetelor , daca ai posibilitatea fa-o mai degraba la un service , sau daca vrei singur foloseste o piele de caprioara foarte fina impreuna cu solutie de alcool izopropilic ( cred ca asa se numeste ?! ) . Momentan camera este noua .. nu ai de ce sa-ti faci griji, iar daca nu-ti fac nici un fel de probleme casetele sony mergi in continuare pe ele . Bafta !

Una peste alta,mvx460 ramane o camera buna pt. pretul ei.Daca nu as fi vazut cum se comporta acel Hitachi Digital8(veche de vreo 4 ani si fara sa i se fi curatat niciodata capul) la filmarea in interior,as fi fost ferm convins ca am facut cea mai buna alegere(nv-gs180 nu este prea departe de mvx460 in aceste conditii,dar mi s-au parut imaginile putin mai clare si zgomot ceva mai putin la Panasonic).Insa acest Hitachi,pus langa canon filmand aceleasi obiecte,m-a impresionat prin claritatea imaginilor si lipsa zgomotului lucru pentru am ramas perplex si nedumerit cum o camera model D8 luata acum 2 ani la mana 2-a,cu 7mil.,cu sute de ore de filmare la activ,este mai buna in aceste conditt(filmare indoor) decat o camera mini-dv model 2006 de 19mil?!?
Asta este singurul dezavantaj al canon-ului care m-a facut sa fiu putin dezamagit,peste restul putand trece cu
usurinta,pt. ca nu  mi se par vitale,dar sper sa trec peste acest inconvenient,respectand ceea ce m-a sfatuit dan81(pt. care ii multumesc), plus ceva setari pe manual si sper ca voi obtine imagini multumitoare pt. filmarea indoor.