Poluare radio - Azi in Oradea, la anul si la voi...

mtest:
Multumesc pentru info. Deci se cheama Hytas solutia asta mixta FO+cupru. Merge bine, ma conectez la aproape 56 k tot timpul.

Oricum sa revenim la topic:
Speram sa-mi dai codul sau denumirea aparaturii DECT (cica second hand sau Alcatel) folosit in Oradea...

Referitor la utilizarea DECT in Germania (si nu numai) am gasit un site interesant:

www.maes.de

Se pare ca sunt un fel de firma de "ghost busters", dar elimina nu stafii ci surse de cimpuri si radiatii perturbatoare (daca am inteles bine).
Pe site sunt si documente "anti"-DECT, dar in germana.
Cunoscatorii de germana sa se uite mai bine ce scrie in ele...

Unul din documente l-am gasit si in engleza aici :

http://www.laleva.cc...ger_appeal.html

Citeva extrase:

*******
"Comment: Doctors are speaking out and appealing for new regulations to halt the devastating biological and health consequences of exposure to pulsing high-frequency electromagnetic radiation - as in mobile cell phones, microwaves, and numerous other sources."

********
"FREIBURGER APPEAL

Out of great concern for the health of our fellow human beings do we - as established physicians of all fields, especially that of environmental medicine - turn to the medical establishment and those in public health and political domains, as well as to the public.

We have observed, in recent years, a dramatic rise in severe and chronic diseases among our patients, especially:

Learning, concentration, and behavioural disorders (e.g. attention deficit disorder, ADD)

Extreme fluctuations in blood pressure, ever harder to influence with medications

Heart rhythm disorders

Heart attacks and strokes among an increasingly younger population

Brain-degenerative diseases (e.g. Alzheimer's) and epilepsy

Cancerous afflictions: leukemia, brain tumors"

******

"Since the living environment and lifestyles of our patients are familiar to us, we can see, especially after carefully-directed inquiry, a clear temporal and spatial correlation between the appearance of disease and exposure to pulsed high -frequency microwave radiation (HFMR), such as:

Installation of a mobile telephone sending station in the near vicinity

Intensive mobile telephone use

Installation of a digital cordless (DECT) telephone at home or in the neighbourhood

We can no longer believe this to be purely coincidence, for:

Too often do we observe a marked concentration of particular illnesses in correspondingly HFMR-polluted areas or apartments;

Too often does a long-term disease or affliction improve or disappear in a relatively short time after reduction or elimination of HFMR pollution in the patient's environment;

Too often are our observations confirmed by on-site measurements of HFMR of unusual intensity.

On the basis of our daily experiences, we hold the current mobile communications technology (introduced in 1992 and since then globally extensive) and cordless digital telephones (DECT standard) to be among the fundamental triggers for this fatal development."
*******

Are la sfirsit o lista imensa de medici germani care au semnat acest apel si ami continua sa-l semneze.
Asta in Germania.

La noi solutia DECT este inca "premiera mondiala" si ne bucuram ca va ieftini convorbirile telefonice.

Ca sa pot trage o concluzie rog pe specialistii in comunicatii priceputi la calcule sa faca un calcul comparativ intre telefonul GSM (NU antena!!!) si statia de baza (antena) DECT montata pe stilpul de electricitate.

Ma intereseaza cita energie ma "loveste" daca stau 60 de minute  la 4-5 m de antena statiei de baza DECT in aer liber (nu dupa perete de beton).
Nu uitati ca DECT emite incontinuu, daca am inteles bine.

As prefera sa-l exprimati in ceva palpabil, nu mW/cm3 sau V/m. De exemplu in minute echivalente de convorbire pe telefon GSM mediu (cu un SAR bun) la semnal maxim.

Multumesc.

E foarte greu de calculat ce spui tu acolo... comparativ.
Tot ce pot sa te asigur e ca si GSM emite baza in continuu pe toate canalele alocate... astfel telefonul capteaza baza si stie care sunt canalele de lucru, cind sa emita sa fie sincron cu canalul bazei etc... deci DECT si GSM bazele emit continuu (DECT este derivat din GSM de fapt...).

Deci ar fi doar cateva amanunte de clarificat ca sa putem aprecia... unul ar fi numarul e canale folosite pe celula, care la Connex de exemplu nu depaseste 7-8 canale (are 64 canale alocate / 7 seturi de frecvente) Deci, sa luam 7 canale pentru convenabilitate in calcul, 7 canale la tara sa zicem adica la putere maxima, ar insemna 20W / canal * 7 canale = 140W putere totala radiata. Deci ar fi echivalentul unui simplu emitator FM de 140W firectiv  
In DECT nu stiu cite canale sunt alocate / alocabile ca nu stiu banda cit de mare e... cert e ca puterea pe canal este in jur de 300 mW si nu depaseste 0.5W, ar fi in afara standardului. Daca ar avea 10 canale (10 canale cu gap suporta 6 terminale pe canal deci 60 terminale in raza de actiune, fara gap numai 10 terminale dar are full bitrate si e bun la date) deci, dupa calculul nostru ipotetic am avea o putere totala radiata de 10 * 300mW = 3000 mW = 3W... eu vad o diferenta aici deci 140W vis a vis de 3W... cantereste si tu ipotetic !

Deci necunoscand parametrii exacti utilizati in instalatie nu pot sa-ti spun mai mult decit ca un simplu telefon GSM te radiaza mai mult decit celula la 5m prin faptul ca telefonul e la doar 1-2 cm de capul tau si energia e mult mai mare, ea se pierde logaritmic odata cu distanta de la sursa la exponent ! Adica sa zicem la 1 cm de cap ai nivel 100% de radiatie, atunci la 10 cm ai vreo 20-15%, la 1m ai deja sub 1%... semnalul se distribule uniform in spatiu si energia lui scade logaritmic. (valabil si la celula    )

Se pare ca nu am fost clar...E greu fiindca nu vorbesc "limba" voastra a specialistilor...

Doresc sa comparati situatia in care vorbesc efectiv de la un telefon GSM cu semnal maxim (deci conditii optime, dar nu linga antena GSM) cu situatia in care doar ma plimb pe strada si ma opresc o ora (60 minute) linga stilpul pe care e statia de baza DECT (si nu folosesc nici un fel de telefon, sunt imbracat in haine de strada, nu sunt ecranat de nimic).

Deci nu comparati emisia antenei GSM cu emisia antenei DECT...Despre asta m-am lamurit deja citind acest fir...

In ora respectiva de stationare sub antena DECT "inghit" radiatii ca in 10 minute de convorbire cu GSM-ul tinut la cap? Sau mai putin ? Sau mai mult ?

Asta ma intereseaza.

Multumesc.

Atasat gasiti poza promisa cu statia de baza DECT montata la citiva metri de geamurile apartamentelor.

Acum macar stiti cum arata, sa le recunoasteti cind le vor monta si la voi...

Ginditi-va ca noi ne vom plimba tot timpul sub aceste antene, respectiv (unii mai norocosi) le vom "admira" din geam ani de zile...
Cei care vor folosi serviciul nou de telefonie vor fi probabil si mai expusi, deoarece introduc in casa handsetul DECT...

Atasat gasiti poza unui "dulap stradal" (cel din dreapta!), alaturi fiind un stilp metalic gol pe dinauntru pentru cablurile de fibra optica care vin de la stilpul de electricitate cel mai apropiat.
Sunt cel putin 6 asemenea dulapuri, cite unul pentru fiecare inel de fibra optica.

Acum macar stiti cum arata, sa le recunoasteti cind le vor monta si la voi...

Cablurile se duc la sediul firmei Atlas (vezi poza din articolul Gazetei de Oradea, citata de Speedo mai sus) unde este centrala telefonica, se pare ca tot marca Alcatel.

Astept in continuare un raspuns la intrebarea urmatoare:

Cu cite minute de convorbire GSM (efectuata in conditii optime) echivaleaza 60 de minute petrecute linga o asemenea statie de baza DECT (la distanta de 4-5 m de ea, fara a vorbi la telefon)?
Raspunsul il doresc in minute (sau secunde), dar nu ma "ametiti" ca e chiar zero...

Quote

Dulapul este tipic, am vazut la statiuni la tara dar fara stilp, erau mini-extensii de la centralele digitale.

Oricum, cu parere de rau, injur eu de obicei Simens-ul la telefoane dar, centralele simens sunt cele mai tari calitativ si fiabil... EWSD (cum sunt astea cu 2xx-xxxx in Bucuresti... vezi poza) !
Daca vroiau sa faca afacere trebuiau sa cumpere scule Simens...

O sa-ti raspund exact la challenge-ul pus de tine cu comparatia dar, o sa-mi ia ceva timp, trebuie sa fac rost de toate formulele de calcul ale egergiei / jouli etc (nu le mai stiu pe dinafara) si iti calculez frumos acolo...

Astept rezultatul cu interes...

Ce parere aveti despre aparatul de aici:
http://www.maui.net/~emf/TriField.html

Nu stie cam multe pentru dimensiunea si pretul lui ?

Acest mesaj a sosit  de la Iris Atzmon. Nu pot verifica veridicitatea, dar m-am gindit sa-l public totusi... pina calculeaza dl Cioaca.

******************
Hi,

See the attachment, a person died from brain tumor because he slept next to DECT phone.

Iris.

To: [email protected]
From: Coordinator
Subject: Re: House Trapped, channel 4, 12 aug
Date: Fri, 15 Aug 2003 06:32:49 EDT
Reply-to: [email protected]

Thanks Eileen,
Do you know they were here for THREE DAYS to produce 10 minutes of film. !!!!  
One of the crew members Father recently died of a brain tumour - Guess what? -  he slept next to a DECT phone for years - guess what side of the brain his tumour was on!
The crew member was horrified by what we were telling her about DECT phones.
The director is suffering from electro-sensitivity. - No wonder - the cameras were giving off radiation. Phil started to feel uncomfortable during one of the interviews because he was closest to it.
I think they all went away better informed.
A lot was left out, but I hope the main messages were received.

Regards,
Nancy

Quote

Chiar nu trebuie sa postezi orice timpenie de la ala... cred ca ti-ai dat seama ca omu e paranoic dupa limbaj.

Mai dureaza calculul ca am fost plecat... sorry.

Simens si Alcatel nu sunt compatibile intre ele... deci nu poti face extensii Alcatel pe trunchi Simens... si invers ! Orice echipament tip centrala telefonica este custom, doar comunica pe exterior standard in rest, sunt diferite.

Le recunosti dupa tonul de revers-apel care la Alcatel (toate 3xx) suna "tipic" ca un tiriit dar digital iar la 2xx-uri adica Simens este ton continuu ca la mobile connex...

In al doilea rand, o sa vezi ca pe 3xx-uri merge caller ID dtmf sau shift standard, adica un telefon USA merge pe Alcatel si Ericsson (cordless Cidco de exemplu) pe cand acelasi telefon nu merge pe simens-uri, afiseaza numarul tau ca ordinea de trimitere a id-ului e invers... mai intii al tau dupa care al celui care te suna. Iti trebuie un aparat multi-strandard sau dedicat sa mearga caller id pe 2xx-uri...

In al treilea rand, exista si o medoda verificabila, suni din Buc de pe fix la un numar special de identificare gen xxx-3821 unde primele 3 cifre sunt centrala si extensia dorita, restul e "comanda" si o sa-ti raspunda un robot care-ti spune unde e centrala (nodul de care apartine si daca ai noroc, zice si tipul...) de exemplu suna la 2223821 si o sa afli ce nod si ce tip e centrala (Crangasi - Simens). De ce zic de noroc, cei de la romtelecom au inceput sa scoata tip-ul centralei din mesajele de identificare (nu stiu de ce, copyright sau lene ?), inainte toate erau listate, de exemplu la 3123821 era "Centrala digitala Victoria - Alcatel..." si restul in engleza...", acuma au scurtat-o... dar au mai scapat unele, de exemplu vei afla ca 4203821 este Ravova - Alcatel... eu nu am impulsuri in plus sa incerc dar daca nu ai ce face si esti curios incearca tu... o sa gasesti si Ericsson daca dai pe unele 4xx...

Retine sintaxa, primele 3 cifre reprezinta centrala si extensia iar urmatoarele comanda care trebuie neaparat sa fie "3821" (de regula primele 2 sunt centrala, urmatoarea extensia spre exemplu, 220 este root-ul Crangasi, 221 este extensie tot in Crangasi, 222 e extensie la Banu-Manta, 224 e extensie la Domenii...). Nu ai cum sa ai centrale de marci diferite root-extensie, una trebuie sa fie master si extensiile slave de acelasi tip...   De regula numai root-ul se identifica, daca suni la extensie tot mesajul de root il primesti. 2253821 primesti de la 220, 212xxxx primesti de la 210... samd.

Deci...

Quote

Sorry pt. delay; am fost in concediu.
Retzeaua este facuta cu centrale de intreprindere Alcatel 4400; cutiile din poze sunt elemente distante (shelf-uri) de 4400, la care se leaga BS-urile DECT (pe Cu), iar shelf-urile se leaga pe E1 (fibra) la shelf-ul procesor. Cutiile sunt climatizate.
Una dintre tragedii provine din faptul ca 4400 este centrala de intreprindere shi din mai multe limitari (n-are rost sa detaliem) nu se poate acoperi un orash precum Oradea doar cu o centrala; asha ca aceste centrale sunt agregate de un Alcatel 1000 E10.
Radio: din cate shtiu eu spectrul DECT suporta 120 convorbiri simultane, iar BS-urile DECT de la 4400 sunt de 2 tipuri: 6 shi 12 convorbiri simultane. BS-urile sunt telealimentate shi plimba in sarma un protocol proprietar; distantza in Cu este relativ mica (in functie de tipul sarmei, ~1km).

P.S. Eh, iata nishte detalii; la ce itzi vor folosi? Vrei sa faci concurentza la Atlas sau vrei sa shtii daca o sa mori cu 3 sau cu 5 ani mai repede  

Tu te vaiti de DECT? In bucuresti de la Piata Alba-Iulia pana la Piata Unirii Cosmorom si Connex au umplut stlpii cu Statii care sa acopere soseaua pt ca alea de pe blocuri nu mai faceau fata. Ce inseamna proiectare buna...sau proasta? Inchipuieti acum calcule pt specialistii RF sa nu se incalece frecventele... le-au pus sa emita in jos ca sa nu interfereze..

Ce bine ca m-am mutat din Oradea.... hihihihihi......nu o sa mor bombardat de radiatii.,......hihihihihih

            


:cya:

Quote

dar te rog... mor de curiozitate...

Quote

asta este FOARTE interesant... ce spui tu e ca practic ei NU vor putea folosi tehnologia DECT la maxim... deci nu isi vor permite sa aiba oferte pentru clientii "cartelari". E o veste foarte proasta sincer sa fiu
poti sa ne dai detalii?

Apropo, va intreb, poate stiti, eu nu stiu precis in acest moment... ce sistem au telefoanele fixe wireless de la Romteleocm de le instaleaza in comunele din jurul Bucurestiului unde nu au cum sa bage cupru ca nu merita financiar ? Sunt echipamente Ericsson, le monteaza in casa, si se comporta ca o mica centrala, fac tensiunile exact ca la telefon PABX... ridici, ai ton, bla bla bla, formezi etc... dar firul de duce intr-o cutie Ericsson Wireless... nu cumva este DECT ? Ca daca e asa, atunci fiti linistiti, in toata tara se monteaza  :cool:
Cel vazut de mine este in Straulesti, dupa Chitila-Giulesti...
Cica ar fi baza la posta sau pe undeva prin zona si primeste cateva astfel de telefoane, nu stiu exact cate...