Ajutor RS232

Salutare
Am conectat un aparat foto la calculator prin port serial cu mufa DB9. Pe cablu este un montaj cu un integrat MAX232. Cum protejez aparatul foto de o eventuala suprasarcina? Am inteles ca MAX232 suporta o variatie de 30V, iar mie imi trebuie constant 12V. Am vazut ca se poate face si cu optocuplori. poate cineva sa-mi explice?
Cum sa fac sa nu prajesc aparatul foto?
Multumesc anticipat.

 samltd, on Jun 25 2006, 03:22, said:

Cred ca tie nu iti trebuie 12V...  B)
MAX232 face conversia de nivel de la RS232 la  TTL/CMOS.
Din PC primeste maxim -/+12V (si asta in conditii ideale).

Eu iti recomand sa pastrezi montajul asa cum este.
Protectia aparatului se face simplu. Se va conecta la portul serial  numai cu PC-ul oprit. De fapt chiar scos din priza...
Problemele apar ca urmare a unei prize de pamant de proasta calitate si in lipsa impamantarii  potentialul PC-ului este la 110 Vca fata de pamant, deci exista riscul ca acest potential sa distruga echipamentele exterioare conectate.

Edited by mister_rf, 25 June 2006 - 11:06.

Nu am impamantare la priza, deci nici PC nu are impamantare. Nu stiam ca nu e plug'n'play.
Stiu ca se foloseste MAX232 sa urce cei 6V de la 4x1.5 AAA la 12V. Dar MAX nu protejeaza in cazul unei suprasarcini de la PC. Am gresit cand am spus ca imi trebuie constant 12V. Vreau doar sa fiu sigur ca n-o sa am mai mult decat duce MAX spre aparatul foto.
Am gasit pe net un montaj bagat intr-un adaptor DB9 mama-tata si asa as vrea sa fac. Nu are sursa de curent externa, am vazut ca altele trebuie alimantate separat.

http://www.pricegrab...9200184e31f03f8
http://3onedata.en.a...or/showimg.html
http://www.altex.com...products_id=705
http://www.mc3llc.co.....ge Protectors

Nu stiu care varianta e mai buna: cu rezistente si diode zener sau optocuplori. As vrea sa incerc ultima varianta.

Montajul este cel de aici:
http://www.amedesign.ro/F100.htm (aparatul este Nikon F100, pe film, nu digital)
Nu folosesc decat 3 pini, send, receive & ground.

Despre protectie la suprasarcina am gasit aici:
http://www.epanorama..._protector.html

Despre optocuplori se vorbeste aici:
http://www.cocoon-cr...mmHarTALK.shtml
scroll down pana la Full Optical Isolation.

Multumesc.

Daca doresti o izolatie corecta atunci foloseste optocuploare...
Cateva idei:

[ http://chaokhun.kmitl.ac.th/~kswichit/Rs232_web/Rs232_sch.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

http://chaokhun.kmit..._web/Rs232.html

[ http://photos1.blogger.com/blogger/879/242/1600/del00002.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

http://schematics.bl...-isolation.html

Folosirea de diode, rezistente sau alte elemente pe post de eclator intre liniile de comunicatie pentru RS232 nu sunt folositoare in situatia data.
In primul rand tu nu ai priza de pamant  si acest lucru poate produce probleme.
Trebuie reamintit ca un calculator are o sursa in comutatie si ca la intrarea in sursa pe linia de alimentare de 220Vca exista un filtru de retea cu rol de reducere a perturbatiilor. Aceste filtru LC este simetric fata de cele doua fire si are ca punct de mijloc masa(carcasa) PC-ului. Deci cele doua condensatoare creeaza un divizor de tensiune care au ca potential jumatate din tensiunea de linie, deci 220/2=110V...
Acest potential se aplica la carcasa PC-ului si desi este limitat ca si curent maxim pentru a preveni electrocutarea poate distruge echipamentele electronice care se conecteaza direct la PC.
Filtru:

[ http://www.surplussales.com/Images/Capacitors/Feedthrus/fri-kfb4302-5313_2.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
Schema electrica:

[ http://www.globalspec.com/NpaPics/54/97745_082320042921_ExhibitPic.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

In general pericolul apare la conectarea unui echipament extern la PC atunci cand PC-ul este  deja pornit.
Pe durata conectarii nu este sigur ca primul contact se face cu masa/ecranul echipamentului... se poate sa se faca prin firul de semnal si de aici tensiunea  de 110V se poate aplica echipamentului iar prin contactul indirect cu pamantul  socul de tensiune distruge circuitele...

Multumesc pentru informatii. Chiar azi am fost pe Maica Domnului si am cumparat piesele pentru cele 2 montaje de pe site-ul

http://www.epanorama..._protector.html

Mai aveam o optiune pentru 4 diode zener de 12v, legate invers, in serie fata de intrarea si iesirea montajului cu masa. Asta fara rezistente.

Nu stiu daca am voie sa scriu asta, dar am gasit o firma din Craiova care face placi pentru circuite. Au si schema din linkul tau, la 65.000. Firma se cheama Epsicom (http://www.epsicom.com/index.php). O sa-i intreb daca pot face montajul pentru DB9 - DB9, cel din schema are iesire 485. Daca il pot face, o sa comand placa. Sper sa gasesc toate piesele. (Am dat un search pe site si am vazut ce e cu ei. Dar nu e o suma prea mare, asa ca am sa ma risc cu ei)

Inteleg riscul in cazul lipsei impamantarii, dar ma interesa mai mult protectia in timpul utilizarii, nu in momentul conectarii. Chiar daca PC-ul era deschis, conectam cablul, apoi aparatul foto - inchis. Dupa toate astea, deschideam si aparatul foto. La care circuite te referi cand spui ca se pot distruge? La cele din montajul cu MAX232 (linkul de mai sus) sau la aparatul foto? Credeam ca daca aparatul foto e inchis cand il conectez la cablu, nu e nici un pericol, indiferent de care pin face primul contact.

Ultima nelamurire este cum au reusit cei de la Softtalk (http://www.cocoon-cr...mmHarTALK.shtml ) sa bage in cutia adaptorului aparat foto - PC, pe langa montajul propriu-zis, si protectia cu optocuplori? Trebuie sa-ti spun ca montajul lor e mai complicat, are cateva functiuni in plus fata de cel facut de mine, deci mai mare. Asta n-am s-o vad decat daca am sa-l cumpar, ceea ce n-o s-o fac.

Dupa un alt search pe google am vazut ca nu e chiar simplu sa adaptezi rs485 la rs232. Mie imi trebuie DB9 la DB9, deci schema de la epsicom nu-mi e de nici un folos.

 samltd, on Jun 27 2006, 02:13, said:

Eu inteleg ca nu ai inteles foarte bine... B)
Montajul  de protectie pe cale vrei sa-l confectionezi nu are nici o valoare in cazul de fata...
Tu nu ai linii de zeci de metri situate in exterior capabile a se incarca electrostatic iar PC-ul nu are tensiuni aleatoare pe +/-12V...
Tu fara impamantare te joci cu o tensiune de 110Vca care se cupleaza la un device ce aparent nu este legat la pamant, deci teoretic nu este afectat de acest potential. Totusi atingerea camerei cu mana creeaza o posibila cale de conectare la potential de nul=pamantul iar momentul conectarii cablului este momentul in care se poate distruge camera/si PC-ul... B)
Alte comentarii sunt inutile. Exista acesta sansa sa-l distrugi. Faptul ca pana acum nu  ai avut un astfel de accident nu inseamna ca nu se poate intampla...

Rezistentele si diodele le-am cumparat inainte sa citesc postarea ta. Nu am primit nici un sfat pertinent de la nimeni altcineva, astfel incat ma pregateam sa incerc schemele mentionate mai sus.
Tu spui ca nu are rost sa construiesc un montaj de protectie pentru ca nu exista riscul unei suprasarcini.
Apreciez linkurile pentru montajul cu optocuplori, dar cum am spus deja, iesirea este la RS485 la ambele scheme. Cum ar trabui sa conectez adaptorul care e conceput pe DB9?
Exista in schimb un risc mare cauzat de neimpamantare, in momentul conectarii. Oare daca leg carcasa
PC-ului la pamant rezolv ceva?

 samltd, on Jun 27 2006, 11:49, said:

Cred ca faci confuzie intre RS232 si RS485...
Uite si o schema de adaptare de la 232 la 485... :rolleyes:
[ http://chaokhun.kmitl.ac.th/~kswichit/PC485/Rs485_sch.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Incep sa ma luminez.
Prima schema (http://chaokhun.kmit..._web/Rs232.html) are iesirile ground, send, receive. Dar ce fac cu pinul de 5V?
Nu mi-ai raspuns daca rezolv ceva cu legatul carcasei la pamant?

 samltd, on Jun 27 2006, 12:51, said:

Pinul de 5V se conecteaza la alimentarea din camera, pinul 2...
Legarea carcasei la pamant reprezinta o solutie dar trebuie sa te asiguri ca punctul de impamantare este realizat corespunzator...

Am inteles. Acum o sa incerc sa realizez schema cu ambele montaje pe aceeasi placa... :worthy:

Am incercat sa fac o schema dupa adaptorul la PC. Am incercat si o schema cu ambele montaje. Legaturile intre ele vor fi pe spate, independent de placa. Sper ca am legat bine VCC din optoizolator.

 PC_Adaptor.jpg   91.95K   122 downloads
 PC_Adaptor_PCB_a.jpg   30.05K   65 downloads
 RS232_Optical_Isolation.jpg   98.09K   78 downloads
 RS232_Optical_Isolation_PCB.jpg   117.47K   51 downloads
 ADAPTOR_SCH.jpg   118.81K   58 downloads

 samltd, on Jun 28 2006, 01:06, said:

Eu cred ca unul din montaje este inutil...
Cel putin cel cu MAX232 nu foloseste la nimic.
Tu ataci cu semnale TTL produci semnale +/-12V si le aplici la o intrare care accepta semnale TTL... :rolleyes:
Ar trebui sa folosesti doar montajul care separa optic, singura problema este ca acesta se foloseste de semnalele DTR, RTS pentru a produce tensiuni necesare optocuploarelor...
Si depinde de protocol daca aceste semnale exista si te poti folosi de acestea...
Ideal ar fi sa combini cele doua montaje.
Sa se puna langa PC un MAX232 care sa produca semnalele la nivelul cerut  de RS232.
Dar ar trebui sa alimentezi MAX232 separat... B)

[ http://www.tinypic.com/1603kfl.gif - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Cred ca nu  am desenat bine schema. Am lasat toate notatiile la intrare si iesire ca si cum fiecare montaj ar fi conectat separat. Sensul de conectare ar trebui sa fie: DB9 - optoizolator - montaj MAX - camera. Nu ar mai fi nevoie de alimentare separat pentru MAX232.
Asta e schema dupa mici corectii

 ADAPTOR_SCH.jpg   59.52K   48 downloads

 samltd, on Jun 28 2006, 11:37, said:

Cred ca nu ai inteles ce am explicat... :rolleyes:
Este inutil sa aplici un semnal de la PC prin DB9-teoretic +/-12V -->  la optocuplor sa obtii TTL -->  sa-l transformi in +/-12V si  apoi din nou TTL...  B)   si citeste ce am spus despre alimentarea optocuplorului din DB9...

Nu am inteles. Uite cum vad eu lucrurile.
Utilitatea montajului e data de montajul cu MAX. Doar cu montajul asta pot conecta camera la PC.

"Este inutil sa aplici un semnal de la PC prin DB9-teoretic +/-12V --> la optocuplor sa obtii TTL --> sa-l transformi in +/-12V si apoi din nou TTL..." Ce este un semnal TTL?

De ce inutil? Mi-ai oferit solutia cu optocuplori si acum imi spui ca e inutil.
Revin la o intrebare mai veche: cum pot proteja cablul de date si camera de o eventuala suprasarcina?
Iarasi la optocuplori. Ce vrei sa spui cu alimentarea din DB9?

Cauta sa-ti raspunzi singur la o intrebare:
Ce rol are MAX232?...