Satele raman fara medici de familie...

 Soulstream, on 28 martie 2023 - 16:08, said:

repet, partenerul nu trebuie sa isi insoteasca medicul de familie in satul aflat la maxim 20 de km de Vaslui.
In plus, nu toti medicii se casatoresc cu medici.

 Soulstream, on 27 martie 2023 - 09:24, said:

de aici am pornit. suntem pe 2 drumuri paralele.

Deci.. stiti cati sunt pacienti asa? Nu stiu exact, sa nu fiu rau, dar eu as zice ca in Romania minimum 20-30% - pacienti care clar aveau un prognostic sensibil mai bun daca ajungeau la medic mai devreme, daca medicul era mai atent, daca nu se pierdea timp pe drum, cu trimiterile, daca venea la follow up. Intrebati oncologii - pacientii vin cu cancere in stadii III si IV.

E vorba de decizie medicala - daca lasam asta in seama masinii, macar in zone izolate. Poate ca, decat nimic, o asemenea masina ar fi totusi buna in zonele izolate (asta daca si populatia de acolo ar fi familiarizata digital si ar avea incredere, ceea ce ma indoiesc profund). Trebuie facute teste serioase, mai e mult pana departe, e chestie de cercetare, daca vrem sa o privim serios. S-ar [putea sa nu merite incl financiar, cat se pierde cu cercetarea mai ieftin ar fi sa formam ceva mai multi medici sau sa pune stimulente si oprelisti a.i. medicii din rural sa nu plece.

 oaspetele, on 28 martie 2023 - 16:27, said:

presupunem un cuplu format de un doctor si cineva care are alta meserie (sa zicem inginerie). Cum iti imaginezi tu o discutie in acel cuplu? doctorul zice a a prins post in satul "Muntii uitati de lume" de langa vaslui si apoi inginerul isi da seama ca sunt sanse foarte mari ca pe zona lui sa existe pozitii foarte putine in vaslui si mult mai slab platite decat in orasul mare. Normal ca discutia va fi pe prioritizarea pozitiilor din orasul in care sunt acum

Sau hai sa luam alt scenariu si mai probabil: presupunem o fata care e la medicina si e intr-o relatie cu un baiat care lucreaza in cu totul alt domeniu. Considerand ca in general fetele sunt in relatii cu baieti de aceiasi varsta sau putin mai mari si ca facultatea de medicina e 6 ani (vs restul facultatilor care sunt 3-4 ani), mari sanse ca pana termina acea fata facultatea, baiatul deja sa fie integrat in piata muncii pe domeniul lui in acel oras (domeniul foarte posibil inexistent sau prost platit in Vaslui).

De-aia multi prefera sa plece in strainatate decat sa mearga in zone moarte economic. Conditiile sunt mai bune si pt acel medic cat si pentru un eventual partener.

Edited by Soulstream, 28 March 2023 - 16:43.

E nevoie de comasarea teritorială; n-are cum o comună săracă, care abia își plătește salariile din primărie să atragă un medic. Banii sunt 90% din problemă. Nu poți atrage un medic la țară doar dacă îi pui la dispoziție o casă, un Logan și un cabinet cu ecograf și EKG. Bașca că asta nici măcar nu se întâmplă! Mii de euro salariu...asta e soluția

Edited by echoshoworacle, 28 March 2023 - 16:49.

Pare banal ce spuneti voi aici, dar e o chestiune serioasa si de cercetare. Ca sa te gandesti la o asemenea masina de prediagnostic, screening iti trebuie testare serioasa. Pentru asta iti trebuie date disponibiel, care date (se stie) ca sunt in principiu 80% in format textual (codurile de boala, analize folosesc, dar putin). Si aici incep ceva probleme. Eu am incercat ceva acum mai multi ani - ma voi hotara daca sa spun sau nu - insa nu am gasit sprijinul decat de la foarte putini oameni.

Ceva asemanator - pe langa ce s-a incercat (si reusit) pentru fundul de ochi, mamografii /radiologie etc - a fost incercat si in ATI [revin cu linkul]. Exista procese, mecanisme autoconduse, aparatele deja functioneaza semiautomat, inclusiv in Romania. Am vazut un aparat din asta, venisera producatorii sa faca update la firmware, era mentenanta functionala, mai automatizasera niste bucle de feedback. M-a surprins pentru Romania. Spital de varf, ce-i drept.

Retineti, spital de varf, nu am gasit decat 2-3 oameni (din spital) dispusi sa discute de ce voiam sa fac. Nu am reusit sa intru cu ingineri (e clar ca e ceva multidisciplinar) (securitate, NLP etc), nu am reusit sa dau oficial acces la date pseudonimizate (si asta inainte de GDPR etc; e o discutie, datele practic nu se pot anonimiza in sensul propriu al cuvantului etc etc). Ecosistemul e practic inchis.

Si ce face ala cu 2000 de euro leafa, fara o casă, un Logan și un cabinet cu ecograf și EKG ?

 echoshoworacle, on 28 martie 2023 - 16:48, said:

Si nici asta s-ar putea sa nu fie rezolvarea: multe comune sau zone izolate pot avea de forma medic, care de fapt sa nu prea dea pe acolo (cum cred ca se si intampla actual). Realitatea e ca tinerii nu se prea inghesuie sa traiasca in rural, care sunt vazute ca zone inapoiate economic si social, cultural. Tocmai ca multi oameni au plecat din asemenea zone, ca sa scape de asa ceva. Poate ar fi atractiv pentru cineva catre pensie etc etc. Satul nu are vibe-ul oraselor mari, nu ai magazine, centre de conferinte, tot tacamul etc.

 Karhu, on 28 martie 2023 - 09:10, said:

unde dai si unde crapa. Eu credeam ca indienii se intorc la ei in India dupa ce fac medicina la noi.  
Ca sa vii sa faci o facultate in eu si apoi sa ramai pe aici mai departe, inseamna ca esti bazat, nu pielea a 7-a.

 futurist, on 28 martie 2023 - 16:26, said:

Si tu ai face la fel. Cati ingineri/abolventi de studii superioare mai vor sa revina acasa, in sate, comune sau zone monoindustriale, tineri fiind (25-40 de ani)? Foarte putini... Sa nu confundam retragerea (downsizingul) care ii apuca pe unii (incl. pe mine) pe la varsta a doua, fiind satui de aglomeratie etc. Nu stiu, si eu, cand eram tanar, aveam o anumita oroare de rural, de unele chestii inerent inapoiate etc etc. Ar fi o ipocrizie sa u recunosc.

 Soulstream, on 28 martie 2023 - 16:42, said:

Poi aia sunt plecati deja din Vaslui.

 Soulstream, on 28 martie 2023 - 16:42, said:

La fel, partenerul de deja plecat din Vaslui.

 echoshoworacle, on 28 martie 2023 - 16:48, said:

Pretentii..  ca si cum am avea prete tia ca pe clisura Dunarii sa fie din 5 in 5 km un fel de statie de prim ajutor, dotata cu antiviperin.  Eati pe riscul tau cand te duci acolo, daca te musca o vipera, mult noroc,  semnal la telefon, sa vina elicopterul cu antiviperinul.sau sa te preia sa te duca acolo unde se gaseste.

Eu zic ca nu ai cum sa ai medici de familie (prezenti si cat d ecat de calitate in zonele neatractive din rural. In general si cu atat mia mult in Romania. Oricum se iau jos locurile la rezidentiat, plus pregatirea care e deficitara, plus lipsa de aparatura etc etc. Dar eu zic ca multe zone nu sunt viabile dpdv socioeconomic sa intre in secolul asta - ori isi auma si accepta ca raman asa - fara gaze, curemt, medic, scoala, ori sunt sistematizate cumva a.i. sa devina sustenabile economic

 oaspetele, on 28 martie 2023 - 17:00, said:

nu exista facultate de medicina in Vaslui asa ca in scenariul tau (doctorul face naveta si partenerul isi gaseste de lucru in vaslui) se presupune ca amandoi se muta acolo din exteriorul judetului. Daca vrei sa ai numai medici singuri si care sa isi gaseasca partener in Vaslui, restrangi mult numarul de posibili oameni care sa vina in vaslui

Eu din oamenii pe care ii stiu ca au terminat medicina in ultimii 10 ani, aproape toti au gasit parteneri in timpul facultatii (fie colegi de facultate, fie oameni de la alte facultati) asa ca posibile decizii de mutare in vaslui s-ar fi luat in cuplu.

Romania Salbatica! Hai ca suna bine, ma bucur ca mai avem ursi si lupi "naturali" prin paduri.

Nu in ultimul rand, e problema medicolegala (vezi ce spunea si Coriu - https://romania.euro...s/32331165.html) - nu prea poti sa pui un diagnostic coerent numai pe baza unui examen clinic. Si atunci trimiti sau scrii ceva, poate si scapi o urgenta, si te expui unui proces etc. Incepe sa se poarte si la noi. Nu mai stiu dotarile din rural, dar imi inchipui ca sunt cel mult la nivelul unui ecograf, ceea ce e de asteptat. In oras poti sa mai trimiti omul sa faca un scaner, sa stii ce vorbesti... Sigur, un medic cu experienta si un pacient care e cooperant pot rezolva destule, dar nu oricand si oricum. O durere de cap sau de stomac poate insemna multe...

Cautati si voi, de exemplu: https://www.google.c...milie malpraxis

O alta problema ar fi insasi birocratia: https://www.google.c...ilie birocratie pe care tot medicii au acceptat-o, daca e sa ma intrebari pe mine.

Hai sa vedem, cum ati face controlul calitatii actului medical? Pentru ca deagaba ai oficial medic de familie, daca nu e prezent, daca e prezent de forma, daca nu stie cand sa te trimita, daca te trimite prea tarziu, daca nu isi face treaba aia, alta decat cea de hartogar (ca sa fie acoperit, medicina defensiva). Poate fi chiar ai rau, o falsa asigurare pentru pacient(!) decat sa mai mearga cativa km cu o masina pana la un medic mai dispus sa isi faca treaba...

Deci... la noi e o crunta subraportare a greselii (erorii /etc - sunt chestii de nuanta etc) medicale, se acopera, subraporteaza multe dintre ele, si asta nu numai in rural, nici pe departe. Cum era pana nu demult si la nozocomiale. Nici incercari de cuantificare nu am vazut. Asa, sa vedem macar prin sondaj - 5 medici de familie, sau chiar specialisti, cati scapa diagnostice importante, cati manageriaza corect cazul (o hipertensiune incadrata corect, tratamentul corespunzator etc), ca sa ne dam seama de amploarea problemei si de nevoiel de fapt din sistem. E usor sa vezi doar suprafata - nu avem MF-n cand de fapt problemele sunt mult mai multe. Nu ai MF si cei care sunt (activitatea lor) e grevata de numeroase probleme - ce am scris pe aici sunt doar o parte. Insasi pregatirea se face prost. Daca ai multi/suficienti si nu-s de calitate, e aproape degeaba. Si, repet, nu doar in rural e problema, nici pe departe... Dar cine cuantifica, cine masoara? Asa, pe teren, la firul ierbii...

 Soulstream, on 28 martie 2023 - 17:07, said:

Complici lucrurile enorm.
Sunt vasluieni care dau la medicina?
Sunt
Sunt care si intra?
Da
Sunt care nu prind la rezidential specialitatile mult cautate?
Da
Dintre acestia, asa-i ca multi se intorc in Vaslui?
Da. Majoritatea ca medici de familie.

Nu e nevoie decat de vreo 20-30 de cazuri de genul asta din care 10 sa mearga pe rural si acopera deja zona de 20 de km distanta de Vaslui.

Si inca cate 5 pentru Barlad, Husi, Negreni etc

Pentru ca de chestiunea asta depinde, in lant, toata activitatea medicala. Avand prima veriga slaba - MF - preventia primara si secundara (dupa boli) slaba, vei aglomera caremele de garda (urgentele) cat si spitalele cu pacienti care nu au ce cauta acolo - fie ca nu sunt asigurati, fie ca nu li s-a dat atentia cuvenita si boala s-a agravat. Vei avea cheltuieli mai mari cu boli decompensate, descopeite tarziu - clasicele hipertensiune, diabet, boala coronariana etc - deci cheltuieli mai mari (zile de spitalizare, concedii etc) pentru a obtine aceeasi stare de sanatate sau deseori mai proasta.

 oaspetele, on 28 martie 2023 - 17:32, said:

A existat si inca exista rezidentiat pe post. Ce sa vezi, fac rezidentiatul (in centru universitar, nu acolo) si apoi obtin o derogare/exceptia/etc prin care pot pleca unde vor. Dar sunt si cazuri (multe) de medici care (din Bucuresti/oras mare fiind) nu au punctaj, opteaza pentru loc in oras mai mic (unde prind), isi fac actele acolo, dar ei lucreaza de fapt in orasul mare si acolo duc actele sau trimit un scan cu prezentele. Se numeste delegatie, o portita legala prin care medicul poate lucra in alt oras pe motive familiale, foosita mult pt asemenea tertipuri etc etc. Deci: sunt din Bucuresti, vreau sa prind loc in Bucuresti, dar nu am punctaj. Si atunci optez pentru Brasov. Dar eu nu am nicio treaba cu Brasovul (nu am rude, sot, nimic pe acolo). Imi fac angajarea in Brasov si apoi obtin o detasare inn Bucuresti. Si trimit pontajele lunar. Nu lucrez o zi in Brasov, sau cel mult doar in cazuri exceptionale. Acum s-a mai complicat din ce am auzit, ca iti trebuie semnaturile conducatorilor de stagiu, dar cred ca e o formalitate...

Edited by aaaa4567, 28 March 2023 - 17:38.

 pasilla, on 28 martie 2023 - 16:53, said:

E puțin 2000, atât ia pensie un tablagiu de pe la mai/mapn. Poate că să-ți vină două zile pe săptămână...