Ceausescu, erou sau criminal?

Daca te referi si la perioada dinainte de 1980, te inseli.
Am avut nenorocul sa fiu internat in viata mea la 3 spitale in Cluj, si in toate a fost curatenie, mancare acceptabila si caldura. Am fost si in visita la diferiti colegi sau
prieteni care au fost ninternati, nu am auzit pe nimeni sa se planga de mizeria sau frig.
Dupa 1980, a fost mai greu mai ales pentru niste spitale mai mici si in localitati mici plus o administratie proasta. Spitalele de care vorbesti tu probabil ca au existat,
dar ca exceptii.

La mine in cartier, in Zorilor, in Cluj, nu se lua curentul pentru ca spitalul de recuperare era foarte aproape. Inafara de asta spitatul avea centrala termica
numai a ei.

Edited by WestPoint, 11 July 2022 - 16:10.

 WestPoint, on 11 iulie 2022 - 15:29, said:

Ala-i cu totul alta mancare de peste fata de socialismul nostru cu dictatura comunista si economie centralizata.

Edited by Fane, 11 July 2022 - 16:26.

 Karhu, on 11 iulie 2022 - 15:44, said:

Si acum e la fel. Toalete infecte, robineti distrusi, lenjerie rupta. Si pacientii au nevoie de foarte multa educatie, parca-s huni.

 Fane, on 11 iulie 2022 - 16:25, said:

Bineinteles. In statele scandinave social democratia se intelege total altfel decum vrea sa o inteleaga PSD-ul. Dar pentru a aplica sistemul nordic scandinav,
trebuie resetat tot sistemul si mentalitatea populatiei.
Orcum, in Europa, respectiv Germania, social democratia, "dreptatea sociala" si-a pierdut cam de 15 ani, sensul. Toti sunt interesati numai de pastrarea puterii de grup sau
a interesului propriu. Populatia si adevaratele probleme ale ei au devenit neinsemnate.

Edited by WestPoint, 11 July 2022 - 17:46.

.

Edited by Fane, 24 July 2022 - 16:45.

 WestPoint, on 11 iulie 2022 - 15:29, said:

Ai scris mai us cateva analize foarte pertinente, (parerea mea ) lipsite de patos tovaraesc care ne insoteste din pacate  pana azi....adica analize obiective.
Insa.
Problema cu tarile scandinave si statul social se poate aplica numai tarilor scandinava si putin mai jos, Belgia, Olanda, Luxemburg
Individul este sprijinit adevarat, sa devina util societatii, dar el chiar devine util, nu se fura caciula si nu se triseaza.
Munca este serioasa, respectarea legilor serioasa, daca nu e voie sa vorbesti la telefon in timpul condusului, apoi nordicul chiar asa face....(am vazut de aproape in Belgia)
Sistemul de invatamant este cum trebuie, medical la fel,  si de aici rezulta ca si cel social este bine dezvoltat si ofera o plasa de protectie cetatenilor.
Sigur, asta costa.
Impozitele sunt mari DAR  sunt platite fara evaziuni si fel de fel de smecherii.
Deci, cu cat coboram catre balcani, lucruile incep sa se inverseze,  ca si scara valorilor

Sa nu dam vina numai pe "cizmar"
Poate ca a stiut ca provine dintr-un popor nepregatit pentru democratie, incapabil de democratie si ca "frica pazeste pepenii" era singura solutie.

Ce vedem  azi in societate se pare ca ii da dreptate.....

Edited by vio69a, 03 August 2022 - 07:57.

 vio69a, on 03 august 2022 - 07:54, said:

Ba da, sa dam vina pe ''cizmar''.

Pentru ca poporul roman care o iesit in strada in '89, n-o iesit pentru democratie, ci pentru mancare in alimentare, curent electric fara intreruperi, caldura si apa calda, benzina la PECO si un program macar ca cel din '70 la TV (ar fi fost o minune un program ca cel al televiziunilor yugoslave...).

Deci, repet: nu democratie, ci bunastare avea poporul nevoie. Bunastarea aia din anii' 65-75. Carne, branza, cascaval, masline, lamai, banane, portocale, cafea si pepsi in alimentare, concedii la munte si la mare, o masinuta luata in rate, apartament cu chirie..., ceva de genu'.

Si dam vina pe ''cizmar'' fiindca in Aprilie '89 o anuntat ca s-or platit toate datoriile.
Atunci era momentul sa scoata alimentele si benzina de la rezerva de stat si sa inunde alimentarele si statiile peco.
Si imediat in vara sa lase TVR-ul liber sa revina la un program ca lumea. Si sa se pregateasca pentru o iarna cu caldura si apa calda in case.
Si putea s-o faca, daca vroia.
Insa lipsa de consideratie si batjocura pentru propriul popor, l-or dus unde l-or dus.
La Targoviste...

 Karhu, on 11 iulie 2022 - 10:54, said:

Treaba este ca 63% au o astfel de perceptie.
Si nu e bine deloc pentru statul Romania.
Ar trebui studiate motivele pentru care 63% au o astfel de perceptie.
Pentru ca, vrem sau nu vrem, 63% inseamna o majoritate.
Si e grav daca majoritatea percepe asa.

Edited by Hunor_66, 03 August 2022 - 09:44.

 Hunor_66, on 03 august 2022 - 09:53, said:

Poporul roman a iesit in strada dupa dec 89....
Atunci cand a inteles cu ce s-a procopsit.....


Dar, hai sa zicem  -ipotetic, evident -ca de la 1 ianuarie ar fi fost in actualitate reaprovizionarea magazinelor,
deschiderea unor robinete, lucruri care necesita un timp nu-i asa, ca nu poti tine carne si branzeturile 10 ani in frigider....
Sa zicem....
Si sa mai zicem ca viitorii parteneri ai nostri europeni, nu ar fi fost prea placut surprinsi ca afara de Polonia si Ungaria
sa se mai pomeneasca cu o tara "naravasa" in Europa.....care sa le strice socotelile....
Sa zicem.....
Posibil sa puna umarul sa il dea jos pe Ceausescu?

Mai departe stim toti....
Securitatea....Timisoara..........pastorul ungur provocator...........dezinformarile cu zecile de mii de morti, torturi imaginare, teroristi arabi imaginari si regia lui Sergiu Nicolaescu, finantarea lui Nastase, tradarea lui Stanculescu, Voican et &,  papusile de paie din balcon si din parodia revolutiei in direct la TV care apoi si-au facut cariere politice beton.......

Unde e poporul...????

 Hunor_66, on 03 august 2022 - 09:53, said:

Inseamna ca trebuie sa fie arhi multumit cu ce are astazi.....

Edited by vio69a, 03 August 2022 - 10:23.

Da,faptul ca un patron te poate da oricand afara si sa isi bata joc de tine,ii ceva normal.
De asta vechiul regim are si acum asa multa sustinere,pt ca iti oferea siguranta locului de munca si un acoperis deasupra capului.
Degeaba ii mancare in magazine,daca eu stau in chirie si ma gandesc cu grija ce o sa faca daca raman fara bani.

De fapt, noi generatia 1960 +-2 am prins cea mai buna peroada a Roamaniei, ma refer la timpul in care gemea megazinele de marfuri si nimic nu era scump,numai ca si copii.
Eu am fost in cresa, gradinita si scoala primara, foarte fericit, si nu imi aduc aminte ca parintii mei sa fi avut ganduri sau probleme si in nici un caz financare. Din contra.
Imi amintesc ca tatal meu si-a cumparat masina platint o suma in forma de ceva actiuni sau ceva de genul asta. Adica nu toata suma cu mani cash.

Parintii nostri au fost tineri, ei stiu cel mai bine cum se traia in ani 1956-1975.Eu stiu doar ca anii 1960 au fost de vis pentru mine. Nu numai pentru ca am fost copil, ci si pentru
faptul ca imi amintesc inca de pravaliile din apropiere; alimentara, carne, paine, tutungerie, frizerie, aprozar (privat-mandatar) farmacie, apoi o foarte frumoasa si bogata
hala alimentara, asemeni cu; lactate, mezeluri, gostat, paine, macelarie, si randuri de mese unde isi vindeau taranii romani si hostejenii maghiari marfa agricola.
Toate aceste pravalii abundau in marfa, ca si inca in capitalism. Erau de toate si nimic nu era scump.

Eu, de exemplu, am fost la o gradinita muncitoreasca cu program de 8 ore. Parintii ma duceu la gradinita, la ora 5:30, unde imi luau primadata temperatura si daca totul
era okay, ma duceam direct in patul meu si ma culcam pana pe la ora 8. Gradinita avea bucatarie proprie unde se pregatea micul dejun, si la masa trei feluri de mancare.
La ora 1:30 trebuia sa ne culcam iarasi de pranz. Apoi intre orele 14 si 15 eram luati de parinti si dusi acasa.
Era si schimbul 2 la gradinita, de la 1:30 la 22:00.

Nici in scoala primara nu ne-a lipsit nimic, de fapt pana am mers la armata in 1979. Dar nu parca nu a mai fost peste tot asa de bine ca si in anii '60.
Toata mascarada si batia de joc au inceput din anii '80.

Dar, din pacate, anii 1980 nu au adus inapoi bunastarea anilor '60. Din contra. Regimul instalat la putere a fost una ceöl mutin la fel de criminala ca si in 1989.
Marea sansa de incredere a occidentului si dorinta lor de a investi in Romania am ratat-o in 1990.
Au urmat apoi mineriadele din anii 1990 si per total am ramas foarte multi cu convingerea ca in Romania degraba nu va fi asa cum ne-am imaginat ca o sa fie.
Sincer, nu stiu care perioada a conducerii Romanniei a fost ma criminala fata de populatie, cea comunista sau cea post comunista.
Multi am parasit inca de pe atunci tara, dar si mai multi si dupa 17 ani, in 2007, cand Romania a intrat in UE.

Asa ca pentru generatia mea, in varsta de 30+ de ani, care am trait si foarte bine, dar si foarte rau in Romania, 1990 a incheiat un capitol de viata.
Parintii nostri au prins ca tineri adulti cea mai buna perioada a Romaniei, 1956-1975.

Edited by WestPoint, 03 August 2022 - 10:41.

 vio69a, on 03 august 2022 - 10:24, said:

Sa inteleg ca tu sustii ca poporul era fericit sub ceausescu, dar au fost unii rai care l-au lucrat si au rasturnat regimul lui care guverna in interesul poporului?

 vio69a, on 03 august 2022 - 10:24, said:

Si cam ce ar trebui sa aiba si nu are?

Fane,siguranta locului de munca si siguranta locuintei.Asta nu are poporul roman.Aia nu are.

 Fane, on 03 august 2022 - 10:43, said:

intreaba-i pe cei 3 milioane care prefera sa munceasca mai greu si mai ieftin afara in loc sa fie in Romania sa platesca impozite.

 Fane, on 03 august 2022 - 10:43, said:

Nu, nu sustin asta desi parametrul fericire este extrem de variabil
(Ceausescu,  ne-au zis la scoala ca se scrie cu C ca e nume propriu...
Stiu eu ? poate e doar propaganda socialista)

Edited by vio69a, 03 August 2022 - 11:27.

 Mihalciuc, on 03 august 2022 - 10:45, said:

asta cu "siguranta locuintei" n-o prea inteleg. probabil ca vrei sa zici ca doresti locuinte mai moca, subventionate de stat, asta-i altceva. nici pe vremea aia nu era asa roza treaba cu locuintele, era nevoie de pile ca sa intri la rand in fata, faceai vreo doi copii in casa cu parintii pana sa-ti dea partidul un apartament prost facut si friguros.

siguranta locului de munca vine la pachet cu antiperformanta economica. si daca o luam pe calea asta ajungem iarasi de unde am plecat in 89. si acu, daca esti bun in meseria ta umbla firmele sa te angajeze, n-ai nici o apasare cu "siguranta locului de munca", daca nu ti-e a munca...

 vio69a, on 03 august 2022 - 11:26, said:

si care 3 milioane daca ar fi trait ceasca n-ar fi plecat, ar fi stat fericiti in tara in minunata oranduire socialista?

bine, ar fi stat, dar nu de bunavoie, si ca-l iubeau pe ceasca.

Edited by Fane, 03 August 2022 - 11:36.

 Fane, on 03 august 2022 - 11:33, said:

Ceausescu a spus multe gogosi si lozinci.
dar una a spus-o pe bune.
"sistemul capitalist  te transpira rau de tot si nici macar o batista gratis sa-ti stergi sudoarea nu-ti da......"
(citat aproximativ)

Si aici ajungem la alta intrebare.....cum singurii din tarile de dupa primaverile socialiste,
toate tari care au fost limitate in drepturi si posibilitati materiale, deci cum de numai romanii
au plecat cu milianele aidoma sirienilor care erau in razboi ???

Edited by vio69a, 03 August 2022 - 11:58.

pentru ca dupa domnia lu' ceasca aveam cea mai distrusa economie si am pornit cel mai de jos, diferenta intre noi si vest era mai mare decat intre celelalte tari foste socialiste si vest. si pt ca ne-a mai tinut in brate strans ursul niste ani dupa revolutie, am avut parte de un socialism reformat, n-am luat-o pe calea economiei de piata niste ani buni. a fost nevoie ca ursul sa aiba probleme destul de mari in barlogul lui ca sa ne mai slabeasca oleaca. si din alte tari foste socialiste au plecat destui.

acu, aia in strainatate au plecat pt sistemul socialist care-i acolo si le e mai bine acolo din cauza minunatului socialism?

 vio69a, on 03 august 2022 - 11:57, said:

da' macar sti pt ce transpiri. in socialism nu transpiri da' tot rupt in coor ramai. raiul puturosilor.

Edited by Fane, 03 August 2022 - 12:14.

Da Fane,ca tare bine se vede ca capitalismul liberalist o adus bunastare in Romania ).
Asa bine ii ca in 30 de ani ,un amarat de spital nu au putut face.Oare cate spitale s-au facut in comunism in ultimii 30.De aici trebuie vazut unde ii problema.De ce atunci s-a putut si acuma nu se mai poate.

 Mihalciuc, on 03 august 2022 - 12:34, said:

Centralizarea.

Totul intr-o singura mana care asigura planurile, aprovizionarea, constructia pana la receptie.
Acum, fiecare investitie este un copil cu cateva moase si 1001 de hoti