Ceausescu, erou sau criminal?

edy_wheazel, on 06 iulie 2022 - 23:29, said:

'80
Am avut Chip dupa care HC cu  caseta si discheta.
Salariile erau bune.

Edited by MembruAnonim, 07 July 2022 - 07:14.

E mișto că după 45 ani în care un popor a fost ținut în țarc, dintr-odată a fost liber, și s-a trezit că nimeni nu știa să se descurce într-o lume liberă. După 32-33 ani, încă se învață

Cum banuiam, ati avut ghinionul de a prinde exact in cea mai rea perioada a Romaniei comuniste.

BucsaMobilul, on 07 iulie 2022 - 07:38, said:

Foarte adevarat. Tragedia este doar ca ceace se invata acum, nu este adevarata democratie, ci oligarhia. Adica interesul personal si de grup are prioritate fata de interesul
tarii si a populatiei. Vezi ce a ajuns PNL in zilele noastre, si cate sperante ne-am pus in acest partid in anii '90.

Edited by WestPoint, 07 July 2022 - 07:49.

Cât de odioasa a fost securitatea, nu dilua dezinfectanții din spitale, cum o face Sri prin hexi pharma. Asta e genocid, nu crima. Spre exemplu, morții de la colectiv toți au murit de infecții spitalicești, nu de arsuri. Statistic, mai mulți oameni sunt omorâți acum, doar că fără că prostimea sa și de-a seama. Treziți va la realitate, judecați cu capul vostru...

WestPoint, on 06 iulie 2022 - 23:24, said:

In 1948-1949, comunistii au dat afara toti profesorii universitari si au macelarit invatamantul umanist. Banuiau ca te opui? Confiscarea averii si la puscarie! Prin reorganizarea invatamantului s-a pus baza prostirii deliberate a poporului.
In 1956 a inceput o a doua campanie de epurare politica si culturala, au bagat in puscarie tot ce mai ramasese din ganditorii romani. Cel mai cunoscut a fost "grupul Noica", iar o imagine asupra vietii intelectualului in puscarie poate fi vazuta intr-o carte foarte draga mie: Jurnalul Fericirii - un Arhipelag Gulag romanesc.
Muncitorul roman si-a inceput viata fericita de vita in jug, scapat de grija creierului. Salariile erau dictate de stat, preturile erau dictate de stat, productia era impusa de stat. Cine venea cu alte idei era "sabotor" si era cel putin dat afara.
Marile proiecte de infrastructura s-au facut cu forta de munca ieftina, militari in termen sau detinuti politici. Invatamantul s-a axat pe stiintele reale - matematica, fizica, chimie. Istoria contemporana a fost rescrisa, sovieticii au fost ridicati in slavi, religia a fost aproape interzisa, filosofia a fost redusa la marxism-leninism. Chiar si geografia a fost preluata din manualele sovietice. In librarii nu mai gaseai decat literatura prietenoasa cu comunistii sau neutra.
Era bine daca erai proletar si te interesa strict burta. Ca intelectual, in schimb, era un cosmar. Ce s-a publicat in perioada comunista din Emil Cioran, Mircea Eliade, Constantin Noica? Mai nimic.
Dupa 1980, caruta a luat-o la vale repejor fiindca burta proletarului s-a golit si au inceput sa cam chioraie matele. Aceiasi proletari care s-au rasculat impotriva lu' Ceausescu l-au votat pe Iliescu. Nu voiau sa scape de comunism, voiau sa scape de foame si de frig.
Lenin spunea "dati-ne copiii timp de 8 ani si ii facem bolsevici pe veci". Ganditi-va bine ce vi s-a turnat in cap pe timpul scolii, ca tot ce nu era matematica sau fizica era mistificat.

Acum urmeaza revolutia "verde", bazata pe alte lozinci care suna frumos, dar miros urat.

Ai perfecta dreptate.De aceea am si inceput cu 1956 si nu cu perioada in care s-au instaurat comunistii la putere. Nu am vrut sa deschid o tema care ar avea nevoie
de un topic separat.
Nationalizarea proprietatilor si oprimarea intelectualilor, epurare politica si culturala au fost crime capitale asupra unei natiuni. Si Securitatea a fost institutia care era
insarcinata sa ia masuri in cazul in care vreun cetatean se abatea de la normele ideologiei comuniste.
Tot sistemul a fost criminal.

Ca noroc ca majoritatea populatiei, dupa 1955 a inteles sa traiasca fara sa iasa in evidenta ca rebel al sistemului. Pana si intelectualii au inteles ca nu prea au sanse
importriva unui asemenea sistem criminal. Si astfel, majoritatea populatiei a trait dupa cum voiau comunistii, fara pretentii de democratie occidentala si ideologia capitalista.
Oricum, marea majoritate a populatiei dinaintea razboaielor nu a fost atat de emancipata, sa poata avea o imagine a unei democratii capitaliste pe care sa o compare cu
sistemul comunist. Si nici dupa ce comunistii au preluat puterea, populatia nu a avut sanse. Copii erau de mici educati ca capitalismul si occidentul sunt dusmani ai natiunii.

Si asa am trait in bula comunista, fara mari pretentii, bucurosi ca am putut accesa crese, gradinite, scoli si facultati, precum tot sistemul medical, gratuit al statului.
Si ca am putut trai modesti lucrand in institutiile statului. cu concedii de 2 saptamani la mare sau la munte. Astfel, populatia s-a complacut repede cu modestia.
Daca Ceaska nu ar fi luat acele masuri drastice, sa plateasca datoriile externe si prin asta sa reduca drastic nivelul de trai al populatiei, pana la infometarea ei,
cred ca Romania foarte greu s-ar fi schimbat in 1989, in contextul tarilor vecine, in care schimbarea sistemului comunist s-a produs pasnic.

Edited by WestPoint, 07 July 2022 - 12:14.

karax, on 06 iulie 2022 - 09:37, said:

Caracsule, dacă tot dai reply la ce scriu, ce ai zice sa vorbești de lucrurile pe care chiar le_am scris acolo?!

WestPoint, on 06 iulie 2022 - 23:24, said:

Partea cu sistarea cumpărării în rate în 70-79 este nedaevărată. Cunosc cazuri care au cumpărat așa în 75-77. Vezi și: Cum se acordau creditele pentru locuințe în timpul lui Ceaușescu.

Vezi ca nu ai inteles textul meu.In 1970 s-a sistat posibilitatea de a cumpara din magazine pe rate. De exemplu, TV, frigidere, masini de spalat, etc...
Pentru locuinte se acordau credite de la C.E.C, ceace este cu totul altceva.

Ceva interesant de citit, mi-a aparut azi asa share de la ceva cunoscuti.BUDAPESTA.

Am descoperit Europa februarie 1990
https://www.facebook...eliantanase.ro/

Cu scena asta în minte – ( mă făcea să ma simt umilit, ultimul om -  priveam hala de carne din acel cartier budapestan. Contactul meu cu Europa
fusese așasar strălucit. Europa, adică, mă înțelegi, ce dracu!? Am făcut stinga-mprejur si am ieșit din piață cît am putut de repede. Am avansat cițiva pasi,
a trebuit să mă opresc. M-am așezat pe o bancă din scuar și m-a luat plînsul. Nu știu cît m-a ținut...A fost o descărcare nervoasă. Mi-am dat seama prin ce
am trecut o viață - sărăcie, umilințe cît cuprinde, cenzură, și mai ales lipsa unei minime libertăți. D-asta nu îmi daduseră pașaport ticăloșii ca să nu inteleg
ce se intimplă. Era prizonieri. ținuți in mizerie, ingenunchiați, înfometati, mințiți tot timpul. De fapt ni s-a interzis viața. Veneam dintr-o tara distrusă cu oameni
la fel, distruși. Mai aveam cîteva zile și împlineam 40 de ani. Jumătate din viață era  irosită. Trăisem intr-o ambuscada a istoriei.



Si commenturile merita a fi cititie. Sa vedeti cum erau diferentele intre tarile comuniste.

Edited by WestPoint, 08 July 2022 - 16:01.

adisz, on 03 iulie 2022 - 17:41, said:

Ce cretinism!
În China dacă numeri doar blocurile din 2-3 orașe mai răsărite ai depășit deja cu mult numărul blocurilor din Ro.
Și in Ro nu vrea mai nimeni să stea la bloc (mai ales ceaușist), oamenii și-ar dori vile faine, mari, cu gazon, piscina și garaj dublu. Însă din cauza sărăciei nu își permit (si cam la fel e in toate țările).

Cei ce s-au angajat acum 30 de ani in campul muncii ies in perioada asta la pensie.
Multi au vile faine, mari, cu gazon, piscina și garaj dublu pentru ca au stiut cu cine sa se incuscreasca ,
ce servicii sa ofere si in ce posturi sa se plaseze, in special politice
Si nu sunt putini
Dar nu toti au putut face asta .
Unii dintr-o farama de demnitate altii ca nu au avut agenda de telefoane potrivita
Si au ramas la bloc.
Blocul ala nasol, greoi, dar care a rezistat pana acum la orice cutremur.
Ei nu pot avea nici macar o casa de vacanta de 2 camere, cum mai tot amarasteanul din vest are.
Dece?
Pentru ca tara nu produce.
Nu produce nici macare, alimentele, fructele si legumele, hainele si pantofii, pietre de pavaj, asfalt, roti de masina pentru propria populatie.
Care sa poata fi vanduti la pret mic intern
Nu mai produce nimic.
Nu mai dezvolta nimic.
Afara de papagali socali si politici -care iau apa din Romania, o imbuteliaza in Franta si o cumpara din nou cu pret mai mare.....

Karhu, on 09 iulie 2022 - 07:47, said:

Nu a fost cretinism. Trebuia sa faca ceva pentru ca in anii 1950-60 oaemenii traiau la orase cu famililia pana in 2 persoane, plus 2-3 copii in maximum 2 camere fara
apa calda, fara baie si cu buda in curte. Din 1960, s-a inceput industrializarea puternica, fabricile din orase aveau nevoie din ce in ce mei multi muncitori, astfel au venit
si cei din mediul rural la orase sa munceasca si sa locuiasca.

Cartierele de blocuri au inceput sa fie construite din 1960 la orase. Cei care au locuit in casele vechi, cu chirie, in cate o camera sau doua, fara apa calda, baie si
WC in casa, si-au putut lua credite si sa-si cumpere un apartament la bloc.
Prin anii 1970 apartamentele cu 3-4 camere confort 1, nu erau foarte scumpe, si ofereau confort decent. De aceea, cel putin in Cluj, in cartierele vechi, Gheorgheni,
Zorilor si Marasti.
Ca exemplu, in 2021, locuintele din cele mai vechi cartiere "selecte" au avut preturile cele mai mari

Quote

Astfel, la nivel national s-au construit atatea blocuri pentru populatie, incat numarul celor care au devenit prprietari de locuite a crescut imens.
Apartamantele erau sau cu chirie la stat sau proprietate personala.
Cu actiunea lui Illiescu din 1992 cu dreptul primului chirias de a cumpara apartamentul in care a locuit cu chirie, sa o cumpare la pretul de stat oficial, a
catapultat Romania pe primul loc in Europa, tara in care majoritatea populatiei locuiesc in proprietate personala. In Germania, de exemplu, inca traiesc 56% din
populatie in cu chirie.

Problema in orasele precum Clujul este ca cartierele vechi de blocuri au deja 50-60 de ani, si ocupa areale destul de mari. Cum se va putea construi locuinte noi acolo?
Va trebui sa inceapa cu demolarea blocurilor vechi pentru a se putea construi altele.

In ceace priveste ce isi doresc oamenii acum, tendinta este construirea de locuinte la periferia oraselor mari. Nu ma refer la blocuri.
Astfel ca in Cluj, de ani buni oamenii si-au ridicat sau cumparat case in Apahida, Campenesti si Jucu. Oamenii vor case la curte, s-au saturat de bloc.
Cei care au bani mai putini, vor trebui sa se orienteze spre oferta de gen Floresti, la bloc.

Peste tot in lume lucuintele sunt o problema. Sunt scumpe de achizitionat, sunt scumpe de inchiriat.

Edited by WestPoint, 09 July 2022 - 13:21.

WestPoint, on 09 iulie 2022 - 13:18, said:

A fost cea mai murdara mita electorala posibila.
Sa cumperi un apartament care azi valoreaza 80-100.000 EU (depinde unde e plasat) cu 9-10 salarii,
a fost marele impuls dat clasei muncitoare sa nu mai munceasca.
Au murit apoi parintii si bunicii si familiile s-au trezit cu 2-3 case de inchiriat, pamant la tara recuperat...
trai pe vatrai .....cine e prost sa munceasca   ?

vio69a, on 09 iulie 2022 - 08:56, said:

Au cite o duda dubla toti amarastenii din vest!
iar in tara se fabrica multe, foarte multe produse, de toate categoriile. In ciuda unora care fac icter din cauza asta!

Prin '85-86, cand aveam in jur de vreo 10 ani, aveam o problema existentiala uriasa: de ce se deschid magazinele alimentare la 6 dimineata, daca oricum sunt goale si nu ai ce cumpara? Si bietul tata incerca sa-mi explice ca inainte, galantarele erau pline cu salam, parizer, carnati, branza, s.a.m.d, si omul cand pleca la munca dimineata, oprea la magazin, lua la pachet sa manance la pranz. Ma lamurea cateva zile, si pe urma iar o luam de la capat. Pentru ca eu nu puteam sa inteleg cum e posibil asa ceva. Sa fie magazinele pline cu de toate, si sa nu le ia pe toate lumea imediat.

Si tot in acelasi ton, cu putin inainte de revolutie, niste cunostinte au reusit sa plece in vest in excursie. Toti, tata, mama, copiii. Intelegeti ce pile puteaua avea aia. Bun, si la intoarcere, baiatul lor mi-a povestit cum e acolo. Magazine uriase pline cu de toate (mancare, dulciuri, ce vrei tu). Magazine doar cu jucarii. Televiziune non-stop, si un canal special doar cu desene animate.
Si eu in gandul meu: mancare si dulciuri or fi, jucarii la fel, dar un program doar cu desene? Non-stop? Dute bai, ca asta nu pot sa cred.

Da, magazinele erau pline cu de toate pana prin 1980. Oamenii isi cumparau cate 5-6 felii de salam sau parizer, sau o bucata de carnat, pentru micul dejun la serviciu, din
ziua urmatoare. Nu prea se cumpara cu kilogramele. Nici carnea. Se cumpara exact atat sa ajunga pentru o masa. A fost asa cum era normal sa fie.

Dap, pana in anii 80 a fost dulce traiul pe datorie…