Ceausescu, erou sau criminal?

Da, pe datorie, dar pe care pana in 1989 am platit-o. Astfel Romania a fost una dintre putinele tari din lume care nu avea daorii externe. Oligarhii, de
dupa '89 au avut grija sa faca aproape 100k datorie, fara sa faca in schimb nimic. O mare diferenta, dupa parerea mea.

Edited by WestPoint, 10 July 2022 - 20:28.

Alte ţări au datorii, dar pentru că sunt puternice, îşi permit să trăiască cu ele. Oricum, traiul de azi e trai pe datorie. Sau vă închipuiaţi că România o duce bine pentru că are super economie? Investiţiile străine sunt în mare parte în chestii care crează datorie, că ce se vinde în comerţ şi ce se foloseşte la dotări în turism, provine cel puţin 50% din import. Da, dacă nu ar fi fost capitalul străin (uneori şi Românesc), nu am fi putut avea trai pe datorie.
Cât despre blocuri comuniste, sunt blocuri şi blocuri. Apartamentul în care locuiesc nu e de nomenclaturist, deci e ceva de calitate medie. Dar am văzut apartamente noi mai praf decât cel în care locuiesc. Apartamente aşa zis capitaliste şi am să revin la chestia asta cu apartamentele. Ion Iliescu a făcut faza cu apartamentele pentru ca să rămână el la putere, jigodia satanei; dar fără chestia asta, mulţi ar fi fost chiriaşi şi probabil nu la stat, adică nasol.
Deci ce mai urma să zic cu apartamentele/locuinţele? Karhu zicea că oamenii stau la bloc din lipsă de bani, că altfel s-ar muta la vilă cu pişcină. Doar parţial are dreptate. Unii stau la bloc pentru că presupune griji în minus. În România se exagerează cu blocurile, dar o zi: nu toţi stau din cauza bloc-maniei. Eu vreau la casă cu curte, nu neapărat cu bazin şi garaj auto; vreau că sunt eu mai nebun de felul meu şi îmi place să-mi fac de cap, adică dacă am chef să pornesc maşina de spălat la 3 noaptea, s-o fac; însă vreau în zona semincentrală - pentru mine periferia şi suburbiile sunt ca renunţatul la iluminatul electric în favoarea celui cu gaz lampant; ptiu, păi în loc să am ceva rapid să mă plimb de nebun?

 djl, on 10 iulie 2022 - 20:46, said:

Investitiile straine sunt cam cel mai opus lucru posibil la datorie.

 WestPoint, on 10 iulie 2022 - 20:27, said:

Dintr-o extrema in alta. Asa-i cand te conduce un cizmar. Cu toate problemele democratiei s-au facut enorm mai multe decat in regimul caruia ii duci dorul. Numai la mine in oras s-au construit in ultimii 15 ani cartiere intregi de case confortabile, cred ca mai mult spatiu locuibil decat au construit comunistii in cei 45 ani de lumina in care se practica arhitectura cutii de chibrit si blocurile din prefabricate in care inghetai. Asta pt ca o tragea careva cu construitul din perioada respectiva.

Edited by Fane, 10 July 2022 - 22:45.

cui servesc cartiere de case si blocuri,daca lumea pleaca pe capete afara,doar cu sperante de mai bine?

Pentru ca nu mai sta granicerul cu glontul pe teava la granita?

 Fane, on 10 iulie 2022 - 16:37, said:

Nici măcar: tot la bloc stătea lumea, tot la Geoagiu, Eforie și Techirghiol pleca în concediu, tot cu Dacia 1300 (dacă avea) circula.
Traiul bun e acum, nu pe vremea lui Ceașcă, indiferent de perioadă…

 Fane, on 10 iulie 2022 - 22:43, said:

In primul rand, eu nu duc dorul nici a unei perioade din Romania. In al doilea rand comparatia e proasta. Cartierele de care vorbeam eu au fost facute de catre stat populatiei si
date in chirie sau vandute pe rate cu sume platibile decent in 20 de ani.
Cele 15 cartiere facute in orasul tau este facut de cine? De stat? Nu cred.

Nu stiu ce a facut statul post decembrist cu atatia bani din datorii externe. Cand ma duc la Cluj, cam tot ce a facut statul a fost din bani europeni adica nu pe datorii externe,
Unde sunt deci atatia amar de bani? Ca nu am vazut in Cluj nici un cartier de bloc nou facut de stat, nici spitale noi, nici scoli noi, cam nimic care sa justifice atata datorie externa.

 Karhu, on 11 iulie 2022 - 08:46, said:

Eu vad altceva cand ma duc in Romania. Vad mai multa saracie si mult mai multi oameni care nu au un loc de munca si traiesc pe ajutor social.
Aia nici macar la Eforia si Techirghiol nu isi pot permite un concediu si nici macar o Dacia 1300.
Au fost multi in Romania care spuneau ca in comunism au dus-o mai bine. Nu stiu. Nu cred ca se poate face asa simplu o comparatie.

Eu sunt de parere ca in comunism oamenii nu ai ai avut voie, acum oamenii nu isi pot permite.
Bineinteles ca ar trebui sa fie mai bine astazi, cand e libertate, democratie si capitalism. Totusi, cum am mai spus, de fiecare data cand ma duc la Cluj
vad si saracia care este din ce in ce mai mare. Conditia este daca stii unde sa te uiti ca sa poti vedea diferentele.
Si mai ales in mediul rural. Am doua localitati unde mai am ceva rude. Majoritatea au lucrat la fabrica SODA din Ocna Mures. Acum mai toti, si mai ales cei mai in varsta
sunt pe ajutor social.
In Cluj, vad ca pana si blocurile, foste de stat, muncitoresti, confort III, care nu aratau prea bine nici in anii '70, sunt locuite, mai mult, sunt vandute la preturi foarte mari, si
se si cumpara. Ori daca acum viata este mult mai buna decat in comunism, cum poti sa alegi sa traiesti in blocurile acelea sinistre, care au acum si peste 50 de ani?
Foarte multi spun si acum; "in comunism nu am avut, acum avem dar nu avem bani pentru ele".
Bineinteles, sunt si multi, care acum castiga mai bine, traiesc mai bine pantru ca isi pot permite mai multe, dar acestia sunt departe de a fi majoritatea

In final, sunt de parere ca daca ar fost fost mult mai bine dupa comunism, nu am fi plecat aproape 6 milioane din tara, Romania devenind tara cu cei mai multi emigranti
economici din lume.

Ma bucur introdeuna sa vad schimbari bune, lucruri noi in Romania, dar astea le fac firmele private, nu statul. Si daca statul nu mai are acum rolul de unic proprietar si
investitor, pe ce cheltuie atatia bani si face datorii externe?


[ https://gdb.rferl.org/e53901d2-4214-4c34-bf50-97efaf76ab64_w1023_r1_s.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Septembrie 2021

Quote

https://economie.hot...iplat-acest.htm

Edited by WestPoint, 11 July 2022 - 10:31.

 WestPoint, on 11 iulie 2022 - 10:17, said:

Păi sigur ca-i mult mai bună, blocurile tot alea dar acum ai curent și apă caldă non-stop in ele.

 WestPoint, on 11 iulie 2022 - 10:17, said:

Păi pe vremea lui Ceașca, dacă nu stăteau la graniță soldații cu glonț pe țeavă, sa tr omoare, plecau 12 milioane, nu 6 ca acum

Mda, una e sa pleci/scapi/fugi dintr-o cusca comunista unde populatia era oprimata, alta e sa plece 6 Mil. din democratie, libertate comunism.
Uite, eu puteam sa raman in Ungaria si sa plec in Germania in 1986 cand am fost in Ungaria pe Hungaroring la prima cursa de F1. Dupa terminarea cursei, granita dintre Ungaria
si Austria a fost deschisa. Multi romani, bulgari su profitat si au plecat. Eu m-am intors in Romania, desi puteam ramane sau in Ungaria unde as fi avut imediat un loc de munca
si as fi avut si unde sa locuiesc. M-am intors insa in Romania.

Eu am plecat din Romania in 1990, atunci cand eram liber sa fac ce vreau. Si dupa 32 de ani, inca nu mi-a parut rau ca am plecat.

Edited by WestPoint, 11 July 2022 - 10:42.

 WestPoint, on 11 iulie 2022 - 10:17, said:

Statul trebuie sa construiasca si sa dea la tot prostul si puturosul o locuinta, sa-i asigure un loc de munca si sa-l trimita la munca, prostul si puturosul nu trebuie sa-si bata capul cu nimic, nu trebuie sa-si oboseasca neuronii sa gandeasca si sa aiba initiativa, gandea marele cizmar si pt el. Asta a si fost secretul “succesului” socialismului, te puneai in cur si asteptai sa faca totul statul pt tine. De asta prostii si puturosii s-au simtit ca pestele in apa.

Edited by Fane, 11 July 2022 - 10:55.

 WestPoint, on 11 iulie 2022 - 10:41, said:

Deci cum e pana la urmă? Era oprimata deci populația? Că mai sus ziceai ca 63% trăiau mai bine atunci…

 Fane, on 11 iulie 2022 - 10:51, said:

Da, exact, asa trebuie sa fie intr-un stat socialist. Asa a fost mai demult, de aceeia Ceaska a luat atatea datorii externe. A facut crese, gradinite, scoli, policlinici si
spitale gratuiete si multe altele pentru populatie. Deci se stia unde s-au dus banii.
Acum statul nu mai are rolul statului comunist si de aceea ma intreb, pe ce a facut datorii externe?

@Karhu
Da, dupa parerea mea au fost oprimati, dar pana in 1980, majoritatea populatiei a fost multumita cum trai. Tu chiar crezi ca acum e bine in Romania? Si daca spui ca nu,
oare de ce populatia nu mai face o revolutie ca natiunea si tara sa nu mai fie furata, sa fie condusa corect, de oameni cinstiti, etc...?
Pai nu face pentru ca are de mancare. In 1989 sa strigat "vrem libertate", "jos ceausescu". Nu sa strigat "jos comunismul" sau "jos statul roman".
Daca ceaska nu ar fi flamanzit populatia, nimeni nu ar fi iesit pe strada sa ceara schimbarea sistemului. Atunci chiar ca ar fi trebuit sa se faca o luvitura de stat clasica,
numai la nivel de elite.

Am spus mai sus, sistemul a fost unul criminal, impreuna cu  cei care conduceau sistemul. Dar populatia a invatat repede ca daca vrea sa traiasca intr-o anumita liniste si decenta,
trebuie sa nu iei din standardele ideologiei sistemului. Si a invatat repede.
Si asa cum spuneai, tipicul de cetatean roman era cel care muncea intr-o fabrica sau institutie, isi cumpara o locuinta de la stat sau primea cu chirie o locuinta, isi mai cumpara
eventual o masina pentru am merge la mare si la munte o data pe an. Si in conditiile acestea isi facea o familie, care la randul ei, se incadrau in normele date.

Eu am trait in sistemul acela si am supravietuit. Am avut strictul necesar, asa cum l-au avut milioane de cetateni romani. Am vazut aici in Germania mult mai mare si mai cunplita
saracie decat am vazut in Romania, chiar si comunista.

Tu este medic, stii ce inseamna cand un pacient internat in spital, face tot ce-i sta in putinta sa nu fie externat. Nu vrea sa fie externat, pentru ca in spital are tot ceace pe
strada nu are. O camera calda, un pat, mancare regulata si oameni care se ocupa de el.
Asa ceva nu am auzit in Romania in care am trait eu inainte de 1989.

Dar hai sa terminam cu comparatiile. Comparam doua sisteme total incompatibile. Fact este ca in Romania nu a fost bine nici inainte de 1989 din anumite motive, precum acum
nu este bine din alte motive. Problema consta doar in cauze. In comunist nu aveai libertate si optiuni, acum daca nu esti in stare sa razbesti singur, o duci mai prost dacat
in sistemul comunist.

Quote

Eu nu am spus nimic. Este doar rezultatul acelei statistici.

Edited by WestPoint, 11 July 2022 - 13:00.

 WestPoint, on 11 iulie 2022 - 12:58, said:

si de asta a ajuns la faliment.

Oricum un stat socialist dupa modelul comunist ajunge, mai devreme sau mai tarziu la faliment.
Dar nu este o regula. Uite, in Polonia, Cehoslovacia si Ungaria, nu au fost crize si trecerea de la un sistem la altul a fost pasnic si la ora asta economiile lor sunt
relativ bune.
In Romania nu forma de stat a fost marea problema, ci oamenii care au condus tara si au aplicat gresit forma. Monarhia a fost un fail, la fel ca si comunismul, sau
sistemul actual cu democratie "originala".

De unde crezi ca am putea aduce niste conducatori sa implementeze si aici un socialism maret?

Nu are nimeni nevoie de socialism, doar de un stat social cum sunt de exemplu statele scandinave, acel Nordic welfare model.
Este un model unde omul ca individ este sprijinit sa devina util societatii inca de mic copil, si este sprijinit si ca si adult sau in varsta.
https://en.wikipedia...c_welfare_model

 WestPoint, on 11 iulie 2022 - 12:58, said:

Evident, de ce ar fi vrut cineva să stea atunci spital, când crăpai de frig in saloane, mâncarea era precum laturile iar gândacii se plimbau pe pereți?