Ceausescu, erou sau criminal?

djl, on 03 august 2022 - 22:56, said:

Ar fi putut, asa au procedat si alte tari ca Polonia si ulterior au beneficiat si de iertarea a mare parte din datorie

vio69a, on 04 august 2022 - 00:23, said:

Nu stii ce vorbesti, a dat cu imprumut miliarde la zeci de tari
Ba mai mult a iertat 2 miliarde din datoria Irak-ului de 2.5 miliarde in 2005 odata cu tarile din Clubul de la Paris
https://www.hotnews....kul-datorie.htm

Cei 2.5 miliarde nu mai valorau mare lucru dupa 2005, in anii 80 dolarii aia aveau alta valoare

WestPoint, on 04 august 2022 - 02:08, said:

An de an, uneori de 2-3 ori pe an in special dupa 1975,  ne veneau in vizita rude si prieteni din Israel. Uneori din Germania.
Am reusit totdeaunaa sa ii primim "romaneste" - adica cu de toate.
Da, greu, asa cum spui tu, cu coada, cu ceva pe sub mana macelarului.....
Nu, nu de la gospodaria de partid si nici de la bufetul partidului.
De la prieteni ce lucrau la restaurante, de ici, de colo.
Daca era bine asta?
Categoric ca nu era nici bine, nici de dorit...
Dar miorlaiturile astea cum " ne-a infometat", "condamnare la foame ", "infometare stiintifica"  sunt chiar penibile venite de la oameni ce s-au nascut mult dupa acea perioada sau inca jucau 5 pietre in spatele blocului....

Modificari genetice, insecticide si pesticide in legume si fructe, saruri fel de fel peste limita admisa, cantitati mari de conservanti, zahar cat cuprinde, o inginerie alimentara care cauta alimente hibrid, toate astea astazi ne fac fericiti probabil ...

Edited by vio69a, 04 August 2022 - 08:28.

Cum spuneam, eu sunt din Cluj, si pe vremea crizei omul mai putea face rost de una sau alta, sau de la tara sau de la restaurante. Eu am avut un prieten foarte bun, ospatar la
restaurantul hotelului Belvedere. Ma duceam la el cel putin o data la doua saptamani si imi vindea 2-3 Kg de carne de porc la pret de restaurant, ceva 40+ Lei Kg. Cam 120 Lei
La un alt restaurant de la hotelul Continental ama avut alt prieten ospatar care imi vindea niste mezeluri si franzela alba.

Si uite ca mai de aici sau mai de acolo omul se descurca.
Apoi, de Craciun chiar si pe vremuri de criza, omul putea sa-si cumpere un porc de la targ si sa-si puna carne la borcan, slanina si coaste afumate.
Cu un pic de cumpatare puteai avea carne pana in vara.

Mai rau a fost cu laptele pentru copii sau laptele praf, de obice Humana din RDG si BabyBo unguresc pentru sugari. Acestea se puteau obtine doar pe reteta.
O alta problema era cafeaua aia grezoasa de naut, dar si acolo exista o alternativa, chiar daca scumpa, sa-ti cumperi cafea Bristol de la bijnita, sau care seaducea din Ungaria.

stalker2142, on 04 august 2022 - 07:09, said:

Datorie nu inseamna imprumut.Datorie este neplata utilajelor primite.
Dar datoria au sters-o cu larghete guvernul de azi la amman in Iordania....
" In speranta ca acest cadou va ajuta la reconstructia Irakului"
Lacrimi de crocodil.
Clar ca nimeni dupa ce americanii au destabilizat si distrus Irakul nu va mai primi nimeni ceva din datoriile lui Sadam
Asa ca facem pe Bunul Samaritean ....populatia plateste

vio69a, on 04 august 2022 - 00:23, said:

n-a fost nici un cadou, l-am platit cu varf si indesat cu ani de foame, frig si intuneric, basca faptul ca la revolutie pingelica ne-a lasat o economie inapoiata, motiv pe care am mai suferit mai bine de 10 ani de zile. in orice tara normala a lumii daca munceam in timpul asta realizam apartamentul si traiam decent. basca faptul ca la momentul la care a fost impuscat pingelica eram chirias in el, nu proprietar.

si nu valoreaza atat decat unele apartamente din bucuresti, adica vreo 3-4% din apartamentele care s-au vandut dupa revolutie, grosul nu fac nici jumatate din suma enuntata de tine.

vio69a, on 04 august 2022 - 09:12, said:

E acelasi lucru indiferent de forma in care beneficiau irakienii, cubanezii si restul
Insemna distrugerea Romaniei in beneficiul altor tari

Iar asta venea dupa un razboi mondial cu pierderi masive, dupa foametea din anii 40, retributiile platite URSS ca daune de razboi, dupa lagarele de concentrare din anii 50

vio69a, on 04 august 2022 - 08:26, said:

da nene, asa trebuie sa ttraiasca un popor si in acelas timp trbuie sa aduca si osanale marelui cizmar. traiasca si sa infloreasca partidul comunist in frunte cu secretarul sau general, alaturi de consoarta sa, savant de renume mondial, academician, doctor docent, ca mare bine ne-or facut maica si ei au grija de toate cele trebuincioase poporului prost si-l feresc de imbuibarea capitalismului consumerist....

Edited by Fane, 04 August 2022 - 09:58.

Fane, on 04 august 2022 - 09:28, said:

Polemica ieftina asta cu platitul cu foame si intuneric.
Multi au primit de la stat apartamente si pana la 4-5 camere Conf.1 cu chirie. Bine, conditia era sa ai cel putin 3 copii.
Chiria era o gluma. Apoi Illici le-a dat apartamentele la pret de stat, in jur de 190.000 Lei in 1992, cam 600 USD.

Sa vezi in Cluj cat costa apartamentele alea acum, in Zorilor, Marasti, Aproape 200k €.
Un apartament de pe vremea comunista, de 3 camere costa dja peste 140k €, care a fost cumparat cu vreo 500 USD pe legea lui Illici

Edited by WestPoint, 04 August 2022 - 10:12.

Fane, on 04 august 2022 - 09:28, said:

Adevarat.
Cei ce nu au avut origine sanatoasa au fost nevoiti sa cumpere cu rate in 25 de ani de la OCLPP....
E drept au fost proprietari ....Si ramaneau dupa plata ratelor cu bani de lapte paine si poate un ziar
Tu insa ai fost chirias intr-o casa care in veci vecilor nu a puteai avea. iar venitul din salariu ti-a ramas cam 2/3
Greu sa fi chiria la pomana

Edited by vio69a, 04 August 2022 - 10:28.

alea-s la al treilea - al patrulea proprietar acu. n-au pupat fostii proprietari suma aia. si-ti trebuiau pile si dat spaga unde trebuie sa ajungi intr-un asemenea apartament, nu numai trei copii facuti in casa cu parintii.

vio69a, on 04 august 2022 - 10:28, said:

sa mori tu!

vio69a, on 04 august 2022 - 08:26, said:

de ce n-ai rugat ofiterul de legatura sa te ajute?

WestPoint, on 04 august 2022 - 08:59, said:

Adica trebuia sa te cobori la nivelul de şobolan ca sa poti manca cat de cat decent
Nu de tine zic, ci asa, in general....

Dreptul de a cumpara apartamentul cu Decretul de lege numărul 61 din 1990 a fost numai pentru primii chiriasi.

De obicei un apartament de 3 camere prin 1990 era cam la 140-150.000 Lei. Salariul mediu era inca relativ mic de 3.400 Lei.
Cam 44 de salarii.
Multi nu au avut nici macar cu Decretul de lege numărul 61 din 1990 atatia bani sa-si cumpere apartamentul in care stateau in chirie.

Karhu, on 04 august 2022 - 10:42, said:

Bineinteles. Dar nu ai avut de ales. Fiecare se descurca cum putea. A fost foarte greu pentru unii, dar uite ca s-a trecut si peste asta.
Si sa-ti spun sincer, ma mir ca in decembrie '89, cat de putini am fost in Cluj la demonstratie, respectiv cat de multi se uitau doar la TV si ascultau Europa Libera.
La mizeria la care am ajuns, m-am asteptat ca la nivel de Cluj sa iasa oamenii cu miile. Am fost doar cu sutele.

faceti-ma sa inteleg o chestie: la apartamentele astea se sufleca ceasca personal pana la brau si le construia el cu zel socialist si apoi le facea cadou oamenilor muncii? sau de ce trebuie sa i se ridice atatea osanale lui pingelica pt ele? cred ca ceva imi scapa mie de nu prea inteleg meritele lu' pingelica....

apropo, cica ceasca cand a cunoscut-o pe tovarasa, ca s-o vrajeasca si dobandeasca un avantaj in fata concurentei la acea vreme i-ar fi zis: "stai langa mine si am sa te fac regina!"...

Edited by Fane, 04 August 2022 - 10:55.

Karhu, on 04 august 2022 - 10:42, said:

Asa este, ai dreptate.
Vazut astazi retrospectiv, are insa alte tente.
Atunci era atmosfera generala.Eu furam electrozi de sudura de la fabrica ii dadeam vecinului sa inchida balconul nevasta lui aducea zahar unt si ulei de la laboratorul de cofetarie, altul aduce pantofi furati luna de luna din fabrica si ii schimba cu carne de la vecinul macelar. Era un troc general si un furtisag in masa....


Tin minte, -adevarat - tin minte o emisiune la Tv. Muncitorii unei fabrici de confectii faceau greva in curte. Reclamau furturile mari din magazie si depozite....Furturi care neacoperite, puteau periclita continuare activitatii fabricii....
Si s-a invartit reporterul printre muncitori, si i-a intrebat....- Dar tu, ai dus acasa vreodata ceva? -Ei....da, din cand in cand. -Dar nu de astea mici vorbim,  ci de furturile mari.....!!!!!.........."


Asta este debutul nostru in era democratiei, care atat ne-am dorit-o, iar cand am primit-o ne-a speriat ca va trebui sa fim corecti...

Fane, on 04 august 2022 - 10:56, said:

Nu pot crede ca deja ai gatat toate argumentele......!!!!

Edited by vio69a, 04 August 2022 - 11:05.

vio69a, on 04 august 2022 - 11:03, said:

ehhhh, ce vremuri...

vio69a, on 04 august 2022 - 11:03, said:

nope. vreu un raspuns serios la intrebarea mea. unde-i meritul lu' pingelica ca "a dat apartamente la oameni".

Fane, on 04 august 2022 - 10:56, said:

Politica lui Ceasca a fost sa faca locuinta muncitorilor de la oras si celor care veneau din rural la oras sa munceasca. Apartamentele erau in jur de 70% cu chirie
30% proprietate personala.
Depinde si de cartier. Erau cartiere numai cu apartamente cu chirie si altele mixte.

Apartamentele se repartizau de catre fabrici, care aveau o lista de cereri. Se dadeau muncitortilor cu familii si cel putin un copil.
Si intradevar, au fost care au primit apartamente noi cu Conf.1 foarte bune.

Cred ca Romania este singura tara din lumea asta care-si blameaza/omoara conducatorii. Toti conducatorii sunt prosti, curvari, hoti, betivi etc.
Spre deosebire de romani, celelalte natii, "uita' partile rele si elogiaza partile "mai putin bune" sau "bune". Asa se cladeste o natiune unita care sa aiba viitor!
Dar cand toti sunt prosti, hoti, criminali etc. ce natie unita sa cladesti? Uitati ca voi/noi i-am ales pe toti intr-o forma sau alta?
Daca vreti sa judecati un conducator, intai trebuie sa va judecati pe voi!
Daca vreti sa judecati un conducator uitati-va si la alte tari ce fac cu ei... Lenin inca are mausoleu si o gramada de statui, Presedintii americani slabi, hoti si prosti sunt laudati ca sfintele moaste. A nu se uita ca Roosevelt nu mai era in stare sa judece la Ialta, Churchill a sfarsit ca prim-ministru dement, s.a.m.d.  Cine credeti ca l-a omorat pe Kennedy? Tot ai lui au facut-o! Si acum il ridica in slavi... Ati auzit voi americanii sau englezii sa-i blameze?
Dar noi romanii suntem mai cu mot... de asta o ducem asa bine si depindem mereu de altii. De desteapta ce e natia asta!

Edited by adip1962, 04 August 2022 - 11:21.

vio69a, on 03 august 2022 - 10:24, said:

1 Mai '89. Fiindca lichidarea datoriilor s-o raportat in Aprilie '89

Quote

Rezerva de stat pastreaza la congelator alimentele. De la rezerva de stat s-or scos in Decembrie '89 jumatati de carcasa de porc si s-or bagat in toate alimentarele.
Plus ca erau stabilite deja niste fluxuri la export, si 50% din ele se puteau stopa si re-orienta catre piata interna.
Iar sa lungesti programul la TVR si dai emisiuni in reluare din anii '70, era doar vorba de miscarea de a lua caseta din arhiva si a o baga in aparat.

Quote

Bineinteles, dar l-ar fi dat jos cu scoatere la pensie, pasnic, fara ''teroristi'', lovitura de stat si atatia copii ucisi care-si dorm somnul de veci in cimitirul cel nou de la P-ta Pieptanari...

Quote

Eu vorbeam strict de motivele care or scos poporul in strada. Contra-argument la cei care zic ca ''poporul s-o revoltat pentru democratie''.
Nu vorbeam de lovitura de stat.

Quote

Chestia e ca nu prea este, fiindca acum este abundenta la raft, insa nu prea este abundenta in buzunare...

Edited by Hunor_66, 04 August 2022 - 11:33.