Ceausescu, erou sau criminal?

 WestPoint, on 06 august 2022 - 10:26, said:

Iugoslavia era pe primul loc. Ăștia erau asa mai semi-comunisti.

Da, Jugoslavia nu a fost nici in Tratatul de la varsovia si nici in CAER. Ei erau semicapitalisti. Deci nu se pune.

Cred ca mai rau ca la noi doar in Albania se traia
Restul tarilor din tratatul de la Varsovia inclusiv URSS si Yugoslavia traiau mai bine

In Albania era jale. Am vorbit cu niste albanezi care in 1990 au sarit in ambasada germana si au cerut azil. Nu aveau nimic proprietate privata. Nu aveau drumuri asfaltate.
Nu aveau parchet in locuinte decat dusumea din lemn prelucrat vai de capul lor.

Am spus, Jugolslavia nu se pune ca ei erau semi capitalisti si o duceu de fap cel mai bine dintre toti. Ma refer la aprovizionarea populatiei.
Ei aduceau toata marfa de contrabanda la Arad.

URSS habar nu am, dar bine nu era deloc.

Plus ca iugoslavia traia si ea pe datorie, cu tot semicapitalismul ei. Cand s-a imputit treaba a degenerat in razboi interetnic…

Un regim merita laudat cand face ceva sustenabil pe termen lung, nu pt o perioada de bine urmata de nota de plata.

Albanejii, saracii, erau subiect de bancuri cu saracia lor in anii 90. Si le gustam si noi care nu eram deloc bogati…

In urss se traia mai ok ca la noi, dar si acolo era penurie de fel de fel de chestii. Totusi mancare se gasea destul de ok, nu ca la noi. La ei cheltuielile militare facute in incercarea de a tine pasul cu americanii le secatuia economia cu toate resursele care le detineau. Nu se mai putea merge pe drumul asta, trebuiau sa aplice zicala “cand vezi ca te afunzi opreste-te din sapat”. A fost nevoie de decapitarea varfurilor armatei  (Mathias Rust in piata rosie) care aveau enorma putere politica sa poata sa inceapa reforma.

Edited by Fane, 07 August 2022 - 11:47.

Ce tara nu traieste pe datorie?

Avem niste rude in Bulgaria...el ditai seful la ministerul energiei....
Veneau in Romania cu sacosele goale, se inorceau cu ele pline.
Erau anii 60-70
Radeau tot...cacao, cafea, chiar si nechezol, tigari, sticla, prosoape, pantofi nu mai spun, camasi...
Isi aranja cate o delegatie de 3 zile, statea la noi si umplea bagajele, cateodata venea cu masina si un sofer,
Apoi s-a intors roata....
Cafea,  BT, si multe altele le cumparam noi in vizita in Bulgaria
dar actele de placare  fiind depuse,  nu ne mai intersa.

Edited by vio69a, 07 August 2022 - 11:52.

 WestPoint, on 07 august 2022 - 11:49, said:

Tarile in general fac datorii, dar trebuie pastrat un anumit raport al acestora fata de pib si banii imprumutati nu-i ok sa-i bagi in consum. Ii investesti si ai efect de levier.

Iar cu investitul banilor ajungem iar la o hiba mare a comunismului, tehnologia trebuia cumparata din vest, banii plecau din tara in secunda doi, sistemul comunist si inovatia sunt doua lucruri antagonice.

Iar cainii capitalisti nu-ti vindeau niciodata ultima tehnologie, cand ajungeai pe piata cu produsele facute cu tehnica cumparata descopereai ca nu sunt prea competitive. De asta industrializarea lui ceasca a fost un esec.

 vio69a, on 07 august 2022 - 11:52, said:

De ce ai depus actele daca ti-a placut asa tare regimul? In israel ai mai furat?

Edited by Fane, 07 August 2022 - 12:23.

 Fane, on 07 august 2022 - 12:20, said:

Ce legaura are regimul cu plecarea ???!!!!

Pai senzatia mea e ca ai plecat de la bine la rau.

Acum 2 ani si acum 3 ani am postat pe undeva pe aici ceea ce cred si astazi.
Evident am fost sanctionat cu tovaraseasca indignare

Ceausesu merita macar un bust la intrarea in statiile de metrou`- ca gest de multumire din partea a sutelor de milioane de calatori ai metrolului care au scurtat drumul la servici sau alte drumuri si l-au facut in conditii normale, civilizate la nivelul standardelor unor tari cu putere economica mai mare.
Evident....ne pisam cu bolta pe cei ce au facut ceva bun pentru Romania,
Pentru ca 2-3 ani nu a fost salam de Sibiu la vanzare...

Ignoranta totala si spalarea la creier care o acceptam cu un extaziant masochism,
au facut din popor o grupare opaca la trecut, insensibila la prezent si indiferenta la viitor
Dar nu intrati in panica.....
Este o tendinta generala in lume -de altfel-

Edited by vio69a, 08 August 2022 - 14:06.

mai vio, statele se afla intr-o concurenta. nu-i suficient sa faci ceva pt popor, trebuie sa faci bine si trebuie sa faci si intr-un ritm sustinut, ca de asta te-au pus cateva milioane de oameni in fruntea lor. daca nu sa pleci si sa lasi pe altul, ca nu ai venit cu functia de presedinte mostenire de la mama si de la tata. a avut si el niste realizari, comunismul se pricepe la a concentra toate resursele unei natii pe cateva obiective si a le neglija pe mai toate celelalte.

eu cred cu toata tarie ca Romania era la ani lumina distanta daca ramanea monarhie si nu aduceau rusii comunismul, care comunism i-a facut posibila calea spre putere lui ceasca.

nu-l cred rau intentionat, avea omul si o smecherie a lui, ca altfel n-ar fi reusit ca in cadrul partidului sa se cocoate peste ceilalti si sa se posteze in varf, dar totusi limitarile intelectuale si-au spus pana la urma cuvantul. in plus patrona un sistem gaunos care oriunde in lume a fost implementat a avut acelas rezultat: falimentul.

in privinta statuii sunt de acord dar sa fie in ipostaza de cizmar.

Edited by Fane, 08 August 2022 - 14:27.

Metroul l-au făcut tot oamenii, ca nu l-a construit Ceaușescu cu mâinile lui. Sau cu banii lui.

Mie ce mi se pare lăudabil în perioada aia e faptul ca a fost luata în serios educația. Chiar dacă existau materii stupide și poate nivelul nu era musai de top, totuși scoala și-a jucat rolul de ascensor social. A fost accesibila maselor și puteai pe baza ei sa te ridici deasupra nivelului părinților, chiar dacă pentru a ajunge la "vârf" probabil trebuia sa mai fii și tu membru de partid sau ceva. Însă știu eu, puteai din fiu de țărani analfabeți sa ajungi inginer, sau medic, prin forte proprii.
Acum mi se pare ca rolul asta s-a dus la vale, aia din familiile educate și înstărite fac școală, restul Dumnezeu cu mila...

Edited by KiloW, 08 August 2022 - 15:35.

@vio

Pana la urma pt un mare lider originile modeste n-ar trebui sa fie o rusine.

Asa ca si chestie, daca ceausescu a fost asa mare presedinte ti-ai dori si pt israel sa vina la putere si sa ramana pe viata un asemenea lider? Sau israelul e “altceva” si noi “nu ne comparam cu israel”?

Edited by Fane, 08 August 2022 - 15:35.

 KiloW, on 08 august 2022 - 15:33, said:

Una peste alta invatamantul de la vremea aia era mai bun decat cel de azi. Nu erau nici la vremea aia asa multi care sa porneasca de la sapa si sa ajunga la mapa, majoritatea celor care faceau scoala erau tot din familii mai ok situate si care s-au ocupat de copii, pe de alta parte realizarea prin invatatura nu-i imposibila nici acu pt copii din familii modeste, numai ca acu mai au si alte modele de reusita in viata…

Diferenta principala cred ca venea din faptul ca profesorul avea un salar decent, comparabil cu cel al altor intelectuali si in general un statut social bun, asa ca facultatile care scoteau profesori erau printre primele optiuni ale elevilor buni. Dupa revolutie, din cauza salariilor mici au ajuns in invatamant in general cei care n-au fost buni de altceva si cu astia cam atata s-a putut. La asta se adauga si 30 ani de politica centrata pe profesor, nu pe elev, ca asta n-are drept de vot.

 KiloW, on 08 august 2022 - 15:33, said:

Un lucru evident....nu ministrul energiei pompeaza electrica pe cabluri spre case.....!!!

Apropo....linia M5 a metroului, una peste alta cam 9 km a durat 10 ani....
76 km ai Metrolului lui Ceausescu....9 ani !!!

Edited by vio69a, 08 August 2022 - 18:27.

 Fane, on 08 august 2022 - 16:00, said:

Invatamantul comunist a constat in specializarea (inginerizarea) generatiei tinere. Inginerul de azi, facut in anii comunismului, se considera intelectual. La fel si medicul. La fel si noi, toti. E misto sa fii intelectual. Zice lumea ca esti mai destept decat pari.
Nu. Esti intelectual daca poti discuta -si, de ce nu, contesta - idei ale unor nume consacrate: Kafka, Nietzche, Eugen Ionescu, Marin Preda (preferatul meu). Astia nu au fost decat intelectuali si stiu sigur ca eu recitam tabla inmultirii mai bine ca ei. Dar... eu ii invidiez.

 pesticidul, on 08 august 2022 - 19:40, said:

nici 1 : 10.000 din generatia de azi nu cunosc numele astea.
Idei.....nu mai vorbesc - posibil sa fie reperati ca fotbalisti sau manelisti
Dar odata, sub 89,  cred ca 1: 100 de elevi stiau macar cateva cuvinte sa spuna de ei....
Sau daca nu stiau mergeau la biblioteca si cautau in carte.
Unul din instrumentele pozitive a fost "Biblioteca pentru Toti" -5 lei cartea.....

Edited by vio69a, 08 August 2022 - 20:03.