Ajută o copcă în jurul unui pom?

Dar ce ziceti, o copca (inversul musuroiului) in jurul pomului ajuta?

Salutare,

Edited by IngN, 18 November 2020 - 09:12.

Nu, aia e prostie si mai mare decat musuroitul.

In general e bine ca nivelul din jurul tulpinii sa fie ceva mai ridicat decat in rest, asta si ca sa nu balteasca apa la radacina pomului, iar apa sa se scurga mai degraba in zona sistemului radicular.

Edited by Vincentiu_1981, 18 November 2020 - 09:28.

Deci groapa cu rol de a colecta apa nu ar fi asa utila?
(Ma refer la pomii tineri, in primii 2-3 ani).

musuroirea era si pentru protejarea punctului de altoire, e o zona sensibila cel putin in primii ani. Iarasi daca acolo ai crapaturi pe scoarta din cauza diferentelor de temperatura ziua noapte, nu cred sa fie prea bine pentru pomul ala. Am dat toamna asta toti pomii cu var din pricina crapaturilor de pe scoarta

Pai asta zic, depinde foarte mult de circumstante.
In unele situatii e nevoie si de ditamai groapa, in altele si de plantare de toamna, in altele si de calcat..

Totusi, nu poti face o regula din aceste proceduri si cu siguranta pt un anumit context poate exista o varianta mai buna.

In opinia mea important e sa intelegi ce trebuie pomului, ce se intampla acolo, cum si de ce.
Apoi iei masurile cele mai bune in functie de context.

O csrtr, oricat de buna, nu are cum sa iocuiasca nici creierul si nici cum sa expuna orice posibila situatie fara sa devina imposibil de urmarit.

Si apoi, omul mai invata si din greseli, din observatii. Eu am ous la ghiveci initial nun300 ci 30 sau 50 de pomi tot din acest motiv, cred "specialistii" dar pana nu vad eu cu ochii mei... Nu cred.... Lamfel cu soiurile si cu aproape orice fac.

Informatia e informatie, oricat de bunane sursa ea trebuie verificata practic..

 IngN, on 18 noiembrie 2020 - 09:11, said:

Prostia aia de copca nu face altceva decat sa inrautateasca caracteristicile solului din jurul tulpinii si sa-l cimentuiasca, deci mai degraba sa fie mai ridicat solul in jurul tulpinilor, asa cum se face si pe la legume.
Asta nu inseamna ca e obligatoriu sa faci asa, dar copca chiar nu-si are rostul s-o faci, decat poate s-o folosesti cand uzi o data si apoi s-o acoperi.

Ideea e ca la un udat saptamanal cu furtunul, este foarte utila.
Lasi 2-3 minute sa curga apa (15-20 l) apoi treci la urmatorul pom iar solul isi va face treaba si va asimila apa in 20-30 minute.
In astfel de situatii o gasesc utila. Evident ca tot timpul anului in jurul pomului va fi copca.

Cine Dumnezeu uda in perioada asta sau la iarna?
Si de ce ai face-o?
Chestia aia cu copca e buna vara, sa aduni apa. dar numai pentru pomii tineri - poate cei plantati in acel an - ca ceilalti au radacinile plecate pa, pa.
Nu mai foloseste la nimic copca cand ai un pom de 4 ani. Poate doar daca vrei sa-l imbolnavesti, cel mult.

 adip1962, on 18 noiembrie 2020 - 14:09, said:

Nu este cazul udatului atunci cand nu e nevoie.

Am constatat ca este buna copca - cand e deficit de apa in sol, atunci se uda extra.

Spui ca la pomii trecuti de 4 ani nu e recoamndata - de ce?

Vad ca sunt cateva pareri contra copca in jurul pomului, puteti argumenta ?

Edited by IngN, 18 November 2020 - 14:19.

 adip1962, on 18 noiembrie 2020 - 14:09, said:

deh, aici părintele a dat un răspuns excelent: știi tu SIGUR capilaritatea solului? ești convins că apa pusă lângă tulpină curge DIRECT și PERPENDICULAR spre centrul pământului?
bunul simț îți spune că în sol sunt milioane de crăpături prin care apa se va distribui în toate direcțiile!

io am copci (peste 50 de pomi) și furtun de grădină întins pe toate rândurile, cu găuri în dreptul fiecărei copci
odat' la ceva vreme dau drumul la apă și bag cam 50 de litri la fiecare pom (în funcție de seceta prezentă)

ăăă... nu mi-au murit pomi din cauză de putrefacție cauzată de umiditate!

Păi ce, anul ăsta nu a fost necesară udarea pomilor semiviguroși? Pe la țară, umiditatea la adâncime ”o măsoară” groparii, iar în acest an a fost jale. La 2m! Poate o râdeți, dar ăsta-i ANM-ul local...

am consumat peste 100 mc/lună de vară pt irigarea livezii, a gazonului și a viței de vie...
ploaie... IOC!

Oameni buni, depinde de sol.
De ex. in marea mea desteptaciune, m-am apucat sa fac o groapa la cca 1,5 m de fantana, gandindu-ma ca bag un tub si prin el alimentez fantana cu apa de ploaie. Care va fi filtrata de pamant s.a.m.d. Nu mai cumpar apa sa o bag in fantana. Asta era ideea... Am ajuns sa sap cu un tub de metal de cca. 2 m lungime, diametru 10 cm (nu am foreza - iar sapa desi inca intra, dar nu mai poti scoate nimic cu ea). Am ajuns deja la vreo 70 cm adancime. Fiind asa cum am zis, acum 2 saptamani, am zis ca poate am trecut de stratul de argila si am umplut groapa cu apa, sa vad daca ... intra in pamant. Apa e la jumatate! Si de o saptamana nu mai scade! Credeti sau nu. Si nu a plouat...
Revenind, eu am un strat de pamant cam de 20-30 cm adancime, dupa care urmeaza argila. Argila permite intrarea apei pana se satureaza dupa care pa si la revedere, eventual ne vedem 10 cm mai incolo ca pamantul aluneca pe argila daca e umiditate in exces. Ca fiind pe deal, apa se duce la vale. Cum poti calcula cate apa bagi si cu ce frecventa?
Am uitat sa va spun de niste animale minunate care s-au pripasit in curtea mea. Se numesc cartite. Cartitele au tunelui la cca 10 cm de suprafata solului. Cica-s bune ca asigura drenarea... Pai la ce adancime ati plantat? La 10 cm sau la 50? Ca ale dreaqu' nu vor sa sape prin argila de sub 30 cm! Nici nu au ce manca pe acolo...
Revenind, @IngN.
Poate esti inginer, eu am fost, desi cica ramai toata viata... Cand plantezi un pom i-ai taiat deja o parte din radacini. Ai grija sa le rasfiri, apoi acoperi cu... cu ce acoperi. Cand ai rasfirat radacinile ele pleaca in crestere pe directia data, respectiv sa zicem orizontal. Nu vor creste toate orizontal pe raze cum ai vrea tu. Unele o iau in sus, altele in jos dupa cum gasesc nutrientii potriviti. Ideea este ca radacinile nu raman langa tulpina, acolo ele se ingroasa a.i. sa suporte cresterea lor in lungime si mai ales cresterea si stabilitatea pomului. Lungime care nimeni nu prea stie la cat ajunge, dar la mar le-am gasit la 5 m de tulpina! Mult fata de coroana marului! Prin analogie, la vitele de vie Moldova, italia etc. radacinile ajung la 10 m lungime. Atunci de ce ai mai uda la tulpina? De ce ai face copca? Daca ai argila, apa va balti acolo si totul va putrezi mai devreme sau mai tarziu.
Deci, verifica-ti pamantul. In plus, daca in regiunea ta nu ingheta niciodata, nici nu musuroi iarna punctul de altoi (ceea ce este invers decat copca). In zona mea, totul se musuroieste in toamna. Mai discutam numai din marte incolo...

Edited by adip1962, 18 November 2020 - 14:54.

 adip1962, on 18 noiembrie 2020 - 14:53, said:

Multumesc pentru explicatie.

Daca singura problema e putrezirea radacinilor atunci nu imi fac griji, solul nu tine apa deci sanse slabe sa putrezeasca radacinile pomilor, solul fiind destul de nisipos.

Pe timp de seceta apa suplimentara e binevenita pomilor. Aici vad necesitatea copcii - pt a colecta apa si de a o retine pana aceasta este abosorbita de sol in toate directiile (nu numai in jos). Evident ca acesta apa nu va ajunge la 4-5 sau 10 m fata de tulpina dar pomul nostru are radacini nu doar la 4 metru.
Oricum ideea de a strange apa in copca este mai utila pomilor mici, acestia avand radacinile mai putin dezvoltate si mai multa nevoie de apa.

„...m-am apucat sa fac o groapa la cca 1,5 m de fantana...”

păi cum ai zis, ai zis bine: rădăcinile merg reticular...
tu ai săpat groapa ceea lângă pomi?
nu, aș zice...
oricum, după părerea ta apa de ploaie nu mai intră-n veci mai jos de cei 10 cm de pământ „bun”,
deci degeaba se duc rădăcinile la metri adâncime?

io aș zice să fii liniștit, udă cum vrei și cum poți, fiece picătură contează!!!

Edited by gushpi, 18 November 2020 - 15:32.

 adip1962, on 18 noiembrie 2020 - 14:53, said:

Si a crescut nivelul in fantana vreun milimetru?

@Gushpi.
Groapa pe care incerc sa o sap este langa terasa, nu in livada. Terenul este insa acelasi, oricat nu as vrea eu.
Nu am spus niciodata ca radacinile nu se duc mai adanc de 10 cm. Ba din contra, ca le plantezi la 50...nu prea ajung la 10. Reciteste te rog.
In schimb am spus ca dupa ce se satureaza argila nu mai permite intrarea apei prin ea. Poti avea tu radacinile lui peste'! E adevarat ca argila retine apa. Cat? Cand ai seceta argila mai rau face, mai ales ca-ti vin 2 zile de ploaie, aia se satureaza si nu mai intra nimic prin ea.
Nu am auzit niciodata de radacini de mare adancime. Ce inseamna mare adancime? 1 m? Poate 2? Eu nu sunt la ses. La mine sub argila nimeni nu stie ce este, stanci, piatra, etc. Oricum am pietre de cel putin 500 kg care-mi ies din pamant. Habar nu am cat de grele sunt ca nu ma apuc sa sap de nebun. Orice poate fi. Dar in zona mea...in special saratura!
@Validoe, nu a scazut.
Dar nu din cauza ca am bagat eu 30-50 l intr-o groapa, ci ca a plouat acum 2 saptamani. Apa inca vine de sus...
Eu vreau sa trec de stratul de argila, a.i. sa pot varsa in acel tub, 1 mc de apa, cu extensie la 3 mc. In speranta ca ceva va ajunge si in fantana. Dar trebuie sa trec de argila...

Mai Adi, cum poti mai nene sa te gandesti la asa idiotenii ca bagi tu apa de ploaie in fantana printr-o groapa sapata langa fanta?
Pai poti sa bagi tu apa in sol cu nemiluiata in mod continuu, poti sa bagi 1 l/sec toata viata si tot nu vei reusi sa faci nimic. Imagineaza-ti ca daca ar creste panza freatica cu 1 mm din 1 mc de apa bagat in panza freatica, asta ar insemna ca panza aia ar seca imediat cum cativa vecini de ai tai ar iriga prin curte.

Tu-ti dai seama ce tampenii spui acolo? Vrei sa cresti nivelul oceanului planetar cu un lighean de apa??