Despre vaccinurile anticovid-19

Asta imi aminteste de un amic care era programat sa se vaccineze cu AZ insa a renuntat spunand ca am murit vreo 40 din 17 milioane de vaccinati cu AZ si nu vrea sa fie el al 41-lea. Bine, tot s-a vaccinat, insa cu Pfizer. Recunostea si el ca statistica nu este foarte de speriat, adica 40 din 17 mil este posibil sa moara si dupa o intepatura de albina pe fond alergic... pe de alta parte, alte opinii spun ca AZ ar fi mai sigur fiind un vaccin clasic fata de celelate ,,moderne''...
Nu sunt specialist, ba chiar ma consider profan la ce tine de medicina de aceea nu ma arunc cu speculatii.
Cum spuneam mai sus, prietenii mei medici mi-au spus ca e imperios necesar sa ma vaccinez si ca este OK si AZ, asta daca nu am teribilul gninion sa fiu al 41-lea.
Tinand cont insa ca sunt sanse muuuult mai mari sa fiu infectat si apoi la mana Domnului daca fac o forma grava, i-am dat organismului gloante sa lupte in caz ca...

Edited by radumiki, 02 April 2021 - 14:35.

Ceea ce mi se pare foarte corect si normal. Eu nu acuz sau ridiculizez pe cei ce se vaccineaza si recunosc ca eu sunt caz special cand e vorba de a baga chestii artificiale in mine.
Eu nici paracetamol nu iau cand sunt bolnav ca sa las corpul sa lupte singur si nu pot spune ca am succes
Maica-mea are 63 si nu brea sa se vaccineze nici bunica-mea la 90. Posibil de-acolo mi se trage )

Parerea mea e ca trebuie sa se inteleaga de ce unii sunt total asimptomatici, altii n-au gust si miros, altii dureri de cap si unii ajung in coma si mor. E totusi un mister neelucidat de un an de zile.
Un taximetrist bacauan care ma mai duce la aeroport in vara mi-a spus ca 7 zile nu s-a putut duce la buda, a zacut si adus medic acasa de 2 ori ca nu respira bine.
Nevasta-sa nimic desi era testata pozitiv.
Trebuie sa recunoastem ca e un virus tare ciudat si selectiv, probabil asta il si face atat de greu de combatut, simptomele apar rar si foarte tarziu, are recurenta si loveste total la intamplare.
Eu sper ca in curand, pana mi-o veni randul ca aici se vaccinează pe grupe de varste si nu dupa programari online, sa aiba suficiente statistici ca sa-l aprobe si sa poata face grupe de oameni cu risc, eventual pentru ei alte tipuri de vaccinuri fara efecte secundare grave.
Ca efecte ai de la orice vaccin asta o stie toata lumea.

 Astrul, on 02 aprilie 2021 - 13:21, said:

Nimic, dar absolut nimic nu este sigur 100%. Poate să fie 99% sau 99.99999%, dar nu va fi niciodată 100%. Poți să faci câte studii clinice vrei, întinse pe decenii, dar procentul de „siguranță” nu o să ajungă niciodată la 100%.

Nimic din lumea asta nu este perfect, iar dacă am aștepta ca totul să fie perfect înainte să le folosim ar însemna să trăim în peșteră pentru că și în ziua de astăzi avem oameni care mor electrocutați deci conform criteriului tău nu am putea folosi curent electric că nu este 100% sigur, avem oameni care mor pentru că explodează centrala termică/aragazul deci nu am putea folosi gaze conform criteriului tău, avem oameni care mor în accidente auto deci nu am putea folosi mașini conform criteriului tău, etc...

Asta nu înseamnă că nu ar trebui să avem standarde de siguranță înalte sau că nu ar trebui să verificăm niște lucruri, dar tu ceri imposibilul, tu ceri perfecțiunea, lucru care nu există și nu va exista niciodată.

 Astrul, on 02 aprilie 2021 - 13:21, said:

La toate vaccinurile autorizate au fost efectuare teste pe animale unde au verificat dacă au existat probleme de natură reproductivă, fertilitate, dezvoltarea fătului, etc. și nu au fost raportate probleme deosebite la animale. În plus având în vedere că studiile clinice au fost efectuate pe un număr mare de persoane, în timpul studiilor, un număr de femei care au fost vaccinate au rămas însărcinate și din nou din datele pe care le am, direct din rapoartele de la EMA, nu au existat probleme deosebite cu sarcinile respective, cel puțin nu până la momentul autorizării.

Pentru că numărul de femei însărcinate din studiile clinice nu a fost suficient de mare ca să se colecteze suficiente statistici dar nici nu s-a întâmplat ceva care să provoace îngrijorare, EMA, a considerat ca vaccinarea femeilor însărcinate se poate face dacă beneficiile vaccinării depășesc riscurile lipsei de date la nivel individual, pentru fiecare femeie in parte, după o discuție cu medicul.

 Astrul, on 02 aprilie 2021 - 13:21, said:

După ce au venit rezultatele la studiile clinice făcute pe adulți, 16+, care au relevat faptul că vaccinurile sunt eficiente și că efecte adverse grave nu au loc cu o frecvență mare, au început studiile clinice pe adolescenți, zilele trecute au fost anunțate rezultatele inițiale pentru studiile clinice pe adolescenți, rezultate care au relevat faptul că vaccinurile sunt eficiente și nu există probleme de siguranță la adolescenți. Organizațiile de reglementare a medicamentelor, FDA, MHRA, EMA o să verifice datele și dacă consideră că totul este în regulă o să autorizeze vaccinul și pentru adolescenți.

Tonul postărilor tale este isteric, ca și când nu ar exista absolut nici un standard de testare și siguranță pentru vaccinurile autorizate, lucru care este fals. Doar pentru că standardul de siguranță nu este de 100%, ci este de „doar” de 99.99% (să scor un număr din burtă), asta nu înseamnă că este același lucru ca și când nu ar fi fost făcute teste clinice sau că vaccinurile nu îndeplinesc standarde de siguranță înalte.

Ca sa te vaccinezi cu orice vaccin nu numai cu vaccinul anticovid, nu trebuie sa ai vreo boala infectioasa: guturai, diaree, abces la masea etc. In afara de asta, am vazut ca se recomanda a nu se consuma alcool dupa vaccinare. Eu stiu pe cineva care avand  o infectie intestinala usoara s-a vaccinat ca sa nu piarda programarea si i-a fost foarte rau o saptamana. La rapel, sanatos fiind, nu a mai avut nimic. Si cateii inainte de vaccin trebuie sa fie deparazitati si sa fie perfect sanatosi. Deci, cred eu, ca persoanele despre care pomeneste colegul Astrul aveau ceva, vreo infectie in corp cand s-au vaccinat.

 Astrul, on 02 aprilie 2021 - 15:04, said:

O prietena, fosta colega de liceu, medic primar neurolog in TM cu peste 25 de ani experienta in domeniu imi spunea ca au in sectie la spitalul judetean pacienti care au ramas cu sechele foarte grave neuro in urma covid. Imi spunea ca este cumplit ceea ce vad ca lasa acest virus in urma.

Musta, doctorul de la infectioase din TM spunea recent ca gravidele sunt in mare pericol daca ajung infectate. Acu' 2 zile a murit o tanara cu sarcina la 5 luni aici...spun doctorii locali  (Craina, Musta, etc) ca virusul are forme tot mai agresive, ajung la ATI si persoane tinere, fara boli cunoscute...

Pot da o multime de exemple ptr. a sublinia ca este mult mai periculos virusul in sine decat un vaccin care da organismului anticorpi cu care sa lupte impotriva lui. Cum spunea si colegul mai sus, 100% sigur nu exista insa putem calcula usor ce este mai avantajos din punct de vedere al sanselor.

Edited by radumiki, 02 April 2021 - 15:22.

Citeaza unde am precizat ca nu sunt făcute teste clinice.
"Ca si cand" pare scos din burta, parere personala. După care spui ca e fals. Interpretarea ta poate.
Ca si lectura fun de weekend, cauta vaccinul anti-hpv facut in India cu implicarea guvernului.
Sau cauta Pfizer Africa copii si amenda data de Fda. Aceeasi companie care imi furnizeaza mie un vaccin, permite-mi sa am indoieli, cred ca am dreptul asta fiind totusi corpul meu.
Problema mea e campania de ura împotriva celor care nu vor sa se vaccineze din diverse motive.
"It’s true that the BioNTech/Pfizer vaccine does contain polyethylene glycol (PEG). This substance is used in some vaccines but is safe in these quantities. It’s also safely used at higher concentrations as a laxative, and has a range of other uses from food to cosmetics."
Acum vreo 6 ani am renuntat la fumat si am inceput sa vapez. Solutii din comert bazate pe 60-100% continand propil-glicol. După 2 luni nu mai puteam inghiti, slabisem vreo 4 kg, chiar si un pahar cu apa imi era greu sa beau.
Am schimbat tot in alimentatie, eu avand un fond alergic pronuntat inca de mic si pana la urma am decis ca e de la lichid.
Am cumpărat glicerina si am inceput sa-mi produc propriul lichid, fara nicotina, cu esente dar in cantitate pana la 5% pg.
La nici 3 zile nu mai aveam probleme, am refăcut testele si de fiecare data când vapam pg aveam probleme in gat.
Acum eu stiu ca sunt alergic si stiu ca vaccinurile au la baza solutia neutra de pg. Pot sa am certitudinea ca am un risc mare sa am reactie alergica?
Intreb ca nu ma pricep.

Radu asta e și dilema mea, sa ma vaccinez sa-mi protejez nevasta sau sa ma protejez pe mine si sa fiu sigur ca imi cresc copilul? Ru as vrea sa ma vaccinez dar nu am incredere, ce sa spun mai mult.
Nu vreau sa intru la statistici, vreau statisticile inainte sa iau decizia.

Edited by Astrul, 02 April 2021 - 15:28.

 Astrul, on 02 aprilie 2021 - 14:41, said:

Un caz special. Nu eşti singurul, la urma urmei fiecare dintre noi ne simţim cumva "speciali" deep-down, rod al unei tipice viziuni egocentriste de sorginte europeană.

Problema nu-i că NU vrei să te vaccinezi, tu sau oricare altul. Ci că o spui în repetate rânduri. On and on. Acelaşi mesaj, sub diferite forme şi nuanţe, la nesfârşit. Nu vreau fiindcă: mi-e frică, mă doare, e acul prea lung, nu vreau să fiu cobai, nu am încredere, vaccinul e naşpa, guvernul e naşpa, şi tot aşa.

Am înţeles, e OK. Dar de câte ori?

De câte ori să anunţi public o decizie personală?

Admiţi că UK a înregistrat progrese, au vaccinat milioane: 35.014.074 doze, . România de abia a atins vreo 2 milioane de vaccinaţi, 3 milioane de doze. Adică de 10 ori mai puţin.

 Astrul, on 01 aprilie 2021 - 17:02, said:

Întreb sincer: ce doreşti, la urma urmei? Să ni te destăinui? să-ţi mărturiseşti idiosincrazii, aprehensiuni? sau CE?

Fiindcă eu citesc aici pe frontispiciu (şi nu-s vorbele mele, ci ale celor care au înfiinţat acest forum):

Deoarece Noi (cei ce am fondat acest forum) NU facem politica si CREDEM in libertatea de exprimare, am creat aceasta arie pentru ca userii sa poata discuta LIBER. MILITANTII, cei implicati DIRECT in fenomenul politic ce au diverse interese si TOTI fanaticii care nu au nici o legatura cu obiectul acestei arii sunt RUGATI INSISTENT sa NU mai polueze aceasta ARIE si sa se rezume la a scrie O parere si nu prin flood sau folosind clone.

Moderatorii sunt rugati sa NU permita aceste abuzuri si sa actioneze in consecinta. Oricine poate sa-si spuna parerea dar de aici si pana la a veni cu 100 de useri pentru a IMPUNE o parere e cale lunga.
Also, userii sunt rugati sa fie precauti in a-si insusi informatii prezentate "amabil" de diversi useri cu scopul clar de a dezinforma. Este dupa cum spuneam un FORUM, deci un loc unde ORICINE poate sa spuna cam tot ce-i trece prin cap. Noi nu putem garanta pentru calitatea datelor referitoare la sondaje si diverse alte cifre oferite de diversi useri atata timp cat nu este mentionata foarte clar o sursa serioasa.

Aşa cum NIMENI nu poate garanta că vaccinul nu va avea şi efecte secundare, în cazul unora. Şi totuşi ne asumăm acest risc, confruntaţi cu alternativa dramatică: a suferinţei noastre ori, şi mai rău, a suferinţei sau chiar dispariţei celor de lângă noi. Prin propagare, diseminare, descurajare.

De asta o facem. Ca să ştii.

 Astrul, on 02 aprilie 2021 - 15:23, said:

Nu stiu unde vezi tu campanie impotriva celor ce nu vor sa se vaccineze.
Eu observ o agresivitate mult mai mare al celor antivaccin decat a celor pro, si aici pe forum si in RL.

Din punctul meu de vedere e treaba lor daca se vaccineaza sau nu, nu incerc sa-i conving insa este deranjant sa-mi arunce in fata tot felul de prostii de pe FB sau publicatii indoielnice gasite pe net. De ce as avea io incredere in niste necunoscuti cu mesaje clar conspirationiste si nu in prietenii mei vechi care sunt doctori si care mi-au zis ca este nevoie de vaccinare ptr. siguranta noastra, care s-au vaccinat la randul lor?

Edited by radumiki, 02 April 2021 - 15:34.

Naoto, acum sunt și fanatic sau ce? )
Inchide si topicul asta ca ala despre Brexit s-a dus ca nah ... sau schimba poll-ul scotand "nu ma vaccinez".
Sau scrie clar cate postari ai voie intr-un singur topic căci am pe aria de case unii cu 2000 de posturi inclusiv eu pe un singur topic.
Cativa stim bine ca sunt polite platite, pana la urma posturile mele sunt inofensive doar nu poți spune ca manipuleaza pe cineva? E topic despre daca vreau sau nu sa ma vaccinez. De la primul post am raspuns celor care au dat reply sau ar trebui sa fiu nesimtit si sa nu raspund?

.

 Astrul, on 02 aprilie 2021 - 15:40, said:

Nu te-a facut nimeni fanatic, nu da in extreme/
Daca esti sceptic e treaba ta,nu te vaccina, nu e obligatoriu si nici nu va fi, asta nu inseamna ca e o campanie contra celor care nu se vaccineaza. Exista o campanie , si legi, contra celor care incalca regulile voit, cu buna stiinta. E diferenta intre a nu vrea sa te vaccinezi , chestie personala,si a face propaganda cu fake news contra vaccinarii.

 remvirg, on 02 aprilie 2021 - 10:10, said:

WTF?   Astia se bazeaza pe ceva cand fac recomandari din astea sau vor doar sa ii ingroape pe AZ si nu mai conteaza. E doar marketing?  Mi se pare contra intuitiva recomandarea asta pentru cineva care deja a facut o doza din AZ. Fiind cu virus atenuat efecte secundare au aparut deja de la prima vaccinare. Pot sa confirm ca s-au simtit ca o viroza medie.
Din cate stiu eu nu s-au facut teste clinice pentru mRNA dupa alt tip de vaccin, de fapt nici macar pentru mRNA dupa alt mRNA. Deci cum e cu recomandarea asta? Au ajuns si expertii germani cum erau cercetatorii britanici: O expresie generica pentru "se stie" fara date suplimentare.

Edited by Scurthea211, 02 April 2021 - 15:52.

 daniMMM, on 02 aprilie 2021 - 15:48, said:

Atunci de ce mi se da cu regulamentul in cap de parca as fi vreun caz de aplicat?
Nu am raspandit fake news, nu am zis de cipare sau 5g, nu am incercat sa fac propaganda.
Sunt oameni care sufera de trombofilie, e cazul sa se intereseze daca e ok vaccinul pentru ei? Sunt cazuri ca mine alergici la excipientii folositi in vaccin gen pg e cazul sa ma interesez daca pot avea o reactie alergica severa?
Daca raspunsul e nu atunci sa nu-i mai blamam pe cei care spun "crede si nu cerceta" căci nu suntem deloc departe de ei. Iar daca nimeni nu mai pune la indoiala nimic indiferent de rezultate si statistici atunci spune frumos "collateral damage" ca asta sunt si mergem mai departe, ca trupele americane peste tot pe unde au trecut.
Cand vine unul si zice frate nu ma vaccinez ca nu vreau Bill Gates sa știe ce fac, se rade de el si se trece mai departe. Cand vine altul care prezinta statistici ale vaccinarii cu reacții adverse, cu date de pe site-uri de agrementare medicala sau cu intrebari despre alergii sau boli, hopa sa-i dam la gioale ca daca cumva incep si alții sa gândească si sa se intereseze. N-am crezut ca a te informa a ajuns in ziua de azi un pacat, parca ne intoarcem in trecut pe cuvant.

Edited by Astrul, 02 April 2021 - 16:07.

 Scurthea211, on 02 aprilie 2021 - 15:51, said:

AZ nu este cu virus atenuat, este vector viral, este folosit un adenovirus pentru a livra instrucțiuni către celule, dar virusul respectiv nu dă imunitate impotriva SARS-CoV-2, pentru că nu este virus de SARS-CoV-2 atenuat. Vaccinurile pe bază de vector viral sunt oarecum asemănătoare cu vaccinurile pe bază de ARN mesager, ambele transmit instrucțiuni celulelor ca să producă proteine SARS-CoV-2 care apoi o să fie recunoscute de sistemul imunitar, modul în care sunt împachetate instrucțiunile diferă.

Vector viral
https://www.consiliu...ector-vaccines/

ARNm
https://www.consiliu...9-mrna-vaccine/

 Astrul, on 02 aprilie 2021 - 16:02, said:

Si uite asa am ajuns acolo unde trebuie Misiune implinita !

 Astrul, on 02 aprilie 2021 - 16:02, said:

Eu sunt outsider si nu stiu daca aveti alte meciuri pe alte topicuri, desi din discutie inclin sa cred ca v-ati mai contrat.

Daca ziceai din start ca esti alergic la excipienti si esti reticent, eu cred ca tonul discutiei nu avea cum sa nu fie altul. In schimb ai avut un discurs lung care probabil a continut diversi trigeri pentru diversi utilizatori ( si eu sunt inclus aici). Clar discutia a divagat aiurea in acuze de o parte si link-uri de cealalta.  Putea fi mult mai scurta dar nu poti sa zici ca nu ti-a facut placere fagasul asta. Daca citesti din urma pare ca ai dat informatii cu lingurita. Puteai sa zici din start, bai eu sunt alergic, mi se infunda gatul, nu ma intep ca pt mine e mai riscant, ca mine sunt si altii, aveti grija ce bagati in voi daca va stiti cu alergii. Dar tu ai ales sa ocolesti pe la eu aleg sa nu ma vaccinez pt ca nu e testat suficient si uite link-urile astea care spun si ca mine si ca voi.

Edited by Scurthea211, 02 April 2021 - 16:13.

Eu cred ca Astrul de fapt vrea sa se vaccineze dar ii este frica. Posteaza ca sa primeasca argumente pro-vaccin. Sa zicem ca la Astra Zeneca exista o probabilitate sa faci trombi dar se rezolva daca o saptamana inaunte de vaccin mananci ananas si bei ceai de ghimbir, dar nu si cei care iau aspirina sau antiplachetare cum ar fi Plavix.
http://www.rawcoco.r...entru-organism/
https://taifasuri.ro...t01-07-mai-2014
Si eu sunt alergic la biseptol si nu am facut anafilaxie de la vaccin.

Edited by Freddy12, 02 April 2021 - 16:20.