Misiuni spațiale către Lună și Marte

E o iluzie optica, datorita formei hublourilor

Confesiuni...
https://rumble.com/v...o-the-moon.html

 Alexandru2212, on 19 mai 2021 - 11:30, said:

Suntem pe subsectiunea de "Stiri din stiinta/curiozitati", nu de cancan si batut campii.
Subiectul a fost dezvoltat in subsectiunea mai relaxata "Dezbateri pseudo-stiintifice/Experimente ciudate" a ariei de stiinta a forumului. N-are rost sa il colportam aici.

 mdionis, on 19 mai 2021 - 12:45, said:

Să înţeleg că centura de radiaţii Van Allen a descoperit-o mătuşa Tamara...

Edited by Alexandru2212, 19 May 2021 - 17:43.

Eu am auzit ca roverul chinezesc de pe Marte e programat sa scrie mare pe suprafata planetei : Made in China!

 lucianburjuiul, on 19 mai 2021 - 18:36, said:

Nu e nevoie de așa ceva. E realmente fabricat în China și funcționează deja de foarte mult timp și a făcut o sumedenie de experimente, analize și a trimis o sumedenie de imagini, unele de tip nemaiconstatat până azi.

 Alexandru2212, on 19 mai 2021 - 17:36, said:

Nu a inventat-o matusa, dar e suficuent de simpla explicatia, problema este ca unele creiere nu au destule convolutiuni sa priceapa, sunt lucioase de aluneca orice explicatie de bun simt, ce sa mai vorbim de stiinta.

Gloata aia cu IQ subunitar care face grosul suporterilor de teorii cretine nu merita sa i se dea atentie, este oricum in afara civilizatiei moderne pentru ca vrea sa fie in afara, poate mai usor explici ceva unui musuroi de furnici decat lor.

Pana una alta, ci-ca jucaria chineza a transmis ceva poze.

 Alexandru2212, on 19 mai 2021 - 17:36, said:

Nu, centurile de radiatii Van Allen au fost descoperite de... surpriza-surpriza... James Van Allen.

Daca ai vreo problema cu pasajul astronautilor prin centurile Van Allen ai ilbertatea deplina sa iti exprimi nedumeririle pe un topic dedicat.

Centurile van Allen sunt pentru astronautii de apa dulce. Eu abia astept sa vad astronauti care sa inoate prin centura Kuiper

Unii sunt de altă părere...
https://youtu.be/W8-...Ge5LBLUtB&t=210
Nu mai intru în polemică cu credincioşii!

Edited by Alexandru2212, 20 May 2021 - 12:07.

 Alexandru2212, on 20 mai 2021 - 11:52, said:

Credinta nu are de-a face aici.
Are de-a face insa caracterul off-topic al comentariilor dumitale aici. Repet indemnul: daca ai vreo nelamurire cu privire la posibilitatea astronautilor de a trece de centurile Van Allen, poti sa postezi argumentele dumitale (in mod evident sunt preferabile unor filmulete de pe iutub de calitate stiintifica execrabila, macar parerile personale pot fi uneori argumentate cu un rationament) pe un topic dedicat precum cel indicat in mesajul meu precedent. Vezi ca majoritatea aiurelilor din filmulet deja au fost examinate critic in paginile topicului, ar fi bine sa le lecturezi cu atentie inainte de a posta chestiuni deja inchise.

Edited by mdionis, 20 May 2021 - 12:54.

 KiloW, on 09 martie 2021 - 10:49, said:

Cu tot respectul, acesta este una dintre cele mai nesimțite și ignorante afirmații. ISS a folosit ca bază de cercetare din care au rezultat nu doar foarte multe descoperiri tehnologice însă și un avans fantastic în ceea ce privește medicina și biologia în microgravitație.

 PeterAlex, on 10 mai 2021 - 03:14, said:

Nu este cazul, programul spațial chinezesc are o rată formidabilă de succes, nu au morți, cam toate misiunile lor sunt de succes. Acestea sunt niște detalii impresionante legate de programul lor spațial.

 crwnman02, on 10 mai 2021 - 05:11, said:

Astea sunt impresiile occidentale, în realitate chinezii nu văd așa lucrurile. Ei văd 50 de ani de creștere economică constantă lipsa crizelor care au terorizat în aceste decade sistemul occidental politic, o infrastructură superioară oricăror puteri occidentale. Și astea sunt chestii verificabile, nici măcar presa occidentală nu le poate nega. Faptul că nu poți să faci mișto de președintele lor fără consecințe este un detaliu nesemnificativ. Noi ne tragem orgenele genitale prin politicienii noștri zilnic și tare multe rezolvăm cu asta, ce să zic! Și-o trag și ei prin noi ca să fie chit

 benis, on 20 mai 2021 - 14:23, said:

A costat intre 100 si 150 miliarde (compara cu 5-7 miliarde LHC-ul de exemplu). Zi-mi trei avansuri majore facute posibile de ISS care sa justifice asemenea cost.  Te uiti la marile succese pe diferite siteuri si iti vorbesc despre dark matter.... dar pe care stai, ca de fapt n-au descoperit-o. Marile avansuri sunt ca au descoperit nu stiu ce mod imbarligat de pliere a unei proteine sau ca radiatia cosmica vine din toate directiile, nu una singura, ceea ce se putea face cu un satelit chior de cateva zeci de milioane.

Oricum, cand m-am referit la ea ca gunoi, m-am referit la modul in care a fost construita, nu neaparat cum a fost exploatata. Si imi mentin afirmatia. Un puzzle spatial asamblat cu costuri enorme, care nu a dus la dezvoltarea niciunei tehnologii spatiale noi (spre deosebire de apollo care a dus la un launcher nou, care dupa 70 ani inca nu a fost depasit, un lander, cuplare pe orbita......). Daca de exemplu programul includea dezvoltarea unui lansor spatial de mare capacitate care sa permita punerea ei pe orbita din doua bucati, nu din 40, as fi aplaudat-o.
A fost un program numa' bun ca sa dea de lucru navetei spatiale americane, alt gunoi spatial cu rolul de a da industriei de lucru si nu de a duce oamenii la stele, si care dupa ce a fost pensionata anticipat a lasat locul batranelor rachete rusesti practic de pe vremea sovieticilor. Si care si-a ratat cu brio obiectivul principal, si anume de a face ieftin transportul spatial.

Edited by KiloW, 20 May 2021 - 14:56.

 KiloW, on 20 mai 2021 - 14:51, said:

1. Anduranța astronauților pe ISS a făcut posibilă studierea efectelor imponderabilității asupra corpului uman. Fără asta, ciuciu explorare umană mai departe în spațiu.
2. problema alimentară, s-au crescut plante în spațiu pentru a suplini nevoia de alimente proaspete pentru astronauți. Fără asta, din nou, ciuciu deep space. Nu poți aduce absolut toată hrana cu tine. Trebuie să știi ce merge, ce nu merge, ce trebuie suplinit. Chestiunea alimentară și microbiologica nu este o glumă. De asemenea s-au luat mostre de microorganisme. Foarte important deoarece funcțiile umane de bază sunt preluate de microbiom.
3. Sisteme auxiliare în imponderabilitate: de la toalete la filtrarea apei, chestii fără de care nu faci nimic în deep space cu oameni.

Atenție, am dat lucruri de bază, nu am pus alte sute de experimente care vor pune bazele unei viitoare industrii în spațiu. Pentru că într-un puț gravitational este imposibil de simulat lipsa gravitației.

 KiloW, on 20 mai 2021 - 14:51, said:

Țin să te contrazic, din toate punctele de vedere, mai puțin tonaj a fost depășit: siguranță, anduranță, costuri.

 KiloW, on 20 mai 2021 - 14:51, said:

De ce? Dacă programul ăla ar fi costat de 40 de ori mai mult și ar fi implicat riscuri mai mari, cu siguranță nu exista nici un sens pentru așa ceva.

N-o sa existe niciodată o industrie în spațiu, și nici deep space fără niște lansoare ca lumea
Iar dacă dezvoltai  întâi lansoarele, și abia după te apucai de agricultura experimentala spatiala, puteai face ISS-ul cu cel puțin un ordin de mărime mai ieftin.  Întregul program Apollo n-a costat atât de mult și aia lucrau cu rigla de calcul, nu cu super calculatoare si imprimante 3D. Cred ca nici xerox n-aveau peste tot.
Însă întregul program ISS n-a fost gândit sa fie eficient, și nici ca un program de explorare spatiala ci ca unul care sa tina în viata o industrie înalt calificata, cu aplicații dual use (civil și militar) dar pe partea americana rămasă cam fără obiectul muncii după aselenizare, iar de cea ruseasca fără finanțare, și care risca deci sa vândă tehnologii unora care ar fi mai bine sa nu le aibă. Macar asa i-a tinut in contact unii cu altii, le-a dat de treaba si i-a impiedicat sa se izoleze.

Aia cu anduranta in spațiu e de pe vremea programului MIR. Recordul de stat în spațiu de pe vremea aia încă n-a fost bătut...

Saturn5 bate la capacitate (nu doar tonaj dar si impuls) orice avem disponibil in ziua de azi, si nu a avut niciun vehicul pierdut. Deci cum a fost depasit?

Edited by KiloW, 20 May 2021 - 16:06.

Hai bre, s-au facut multe progrese datorita ISS si in domeniul stiintei materialelor, biologiei moleculare, etc. Multe companii trimit fel de fel de experimente la fiecare zbor si mereu sunt lucruri de invatat.
Poate nu a fost ceva major, vizibil ca produs finit insa nu poti sa zici ca nu a dus nicaieri si ca e un gunoi.

Discutia risca sa intre in ridicol din cauza unuia sau altuia care neaga realizarile evidente, din cauza unor idei fixe, de ex cea cu lansatorul.
Perfectionarea calitativa a continuat in ritm exponential, dar cei care viseaza doar lucruri grandioase par nu observa.

Desigur ca au fost greseli, e usor de criticat post factum, dar mult mai greu de anticipat costuri sau evolutie in timp
Regimul autoritar chinez a putut forta lucrurile intr-un mod care nu este de conceput in vest si pana cand chinezii sau comunistii nu vor lua in stapanire ce a mai ramas din societatea vestica nu veti vedea acelasi ritm si mod de dezvoltare, nici acelasi pret platit de societate.

Greul a stat intotdeauna pe pionieri, adica pe aceia care initiaza o directie, o tehnologie. Cand vii dupa 40 de ani fata de primii, cu lucruri inca cu 20 in urma parca suna cumva penibil, dincolo de bucuria reusitei. Ai venit tarziu la masa, culegi ce au lasat ceilalti.

Naveta spatiala a fost criticata dinainte de a fi semnat contractul de toți inginerii de la Nasa. Decizia a fost una politica, nu tehnica. Un orbiter recuperabil makes no sense dpdv al eficientei energetice. Orice inginer aerospațial îți va spune ca să cari pe orbită aripi și trenuri de aterizare cu rachete chimice e noaptea mintii. Și toată lumea a știut asta din prima zi, nu e deloc o analiza post factum. Aterizarea cu manșa moarta iar e o chestie riscanta, probabil întâmplător accidentele au avut alte cauze.
Post factum e faptul ca a avut maxim 9 lansări într-un singur an, în timp ce pentru a fi mai rentabila decât vechile rachete din anii 60-70 avea nevoie de 40.

Cu iss ce sa zic, as face un studiu bibliometric și m-aș uita câte articole publicate sunt datorita științei făcute acolo. Sau brevete. În ultimii 40 ani sunt trei tehnologii care au explodat efectiv : it, materiale și biotehnologie. Sunt dispus sa pariez ca articolele pe baza științei datoria iss în domeniul bio sau materiale sunt insignifiante.
Iar 100 miliarde ca să dezvolți o toaleta spatiala  cam aduce a tichie de mărgăritar. Dar poate am eu pretenții prea mari.

Ca să mai dau un exemplu ITER ar fi trebuit sa coste 5 miliarde. Deocamdată a ajuns pe la 19.însă tot nu-i 100...

Sper ca din asta nu se înțelege că-s împotriva programelor spatiale, dimpotrivă, cred ca trebuie investit mai mult în ele. Însă pe astea doua in particular însă nu le consider programe spatiale, ci programe de protecție sociala. Iar la încheierea lor, dpdv al explorării spatiale suntem înapoi la Gagarin. Omu' n-a mai pus piciorul mai sus de 400km altitudine de jumătate de secol. Asa ca avem nevoie ca de aer de un program spațial pe bune.

Edited by KiloW, 20 May 2021 - 19:06.