Legea si Harul

Nu prea ai răspuns la obiecțiile mele...

Edited by heartu, 04 December 2022 - 03:16.

 heartu, on 04 decembrie 2022 - 03:00, said:

Matei 19:18

 heartu, on 04 decembrie 2022 - 03:16, said:

Maleahi 4:4

Ops...
Maleahi 4:5 – "Iată, vă voi trimite pe prorocul Ilie înainte de a veni ziua Domnului, ziua aceea mare şi înfricoşată."
Maleahi 4:6 – "El va întoarce inima părinţilor spre copii şi inima copiilor spre părinţii lor, ca nu cumva, la venirea Mea, să lovesc ţara cu blestem!”"

Matei 10:35 – "Căci am venit să despart pe fiu de tatăl său, pe fiică de mama sa şi pe noră de soacra sa."
Matei 10:36 – "Şi omul va avea de vrăjmaşi chiar pe cei din casa lui."

Matei 15:4 – "Căci Dumnezeu a zis: ‘Cinsteşte pe tatăl tău şi pe mama ta’ şi: ‘Cine va grăi de rău pe tatăl său sau pe mama sa să fie pedepsit negreşit cu moartea.’"

Edited by Elihu_66, 04 December 2022 - 03:35.

Elihu, discuția a plecat de la întrebarea "Care sunt poruncile lui Dumnezeu?"
Tu mi-ai dat vreo două link-uri ale unor site-uri creștine, în care am găsit un fel de ciulama de idei, cu niște citate din VT, din NT... nici nu mai știi cum să le pui, și care n-au nicio legătură cu discuția noastră!

Eu ți-am dat textul din Daniel, în care vezi destul de clar că Legea lui Iehova (glasul sau vocea Lui) e diferită de legea lui Moise... ambele apar în verset, însă antagonic... iar tu, în loc să-mi răspunzi, te faci că plouă, mă iei cu Chuck Norris, Johnny Walker... e bine, e frumos?!

Ce vrei să spui cu textele din Maleahi și Matei... că Isus a făcut tocmai pe dos față de ce trebua să facă Ilie?! 🤔

Edited by heartu, 04 December 2022 - 03:38.

 heartu, on 04 decembrie 2022 - 03:34, said:

a. Da omule, poruncile sunt cele din Decalog. Insa nici legea din Exodul 21 nu trebuie data la o parte.

b. Nu este diferita, Moise in calitate de rob al lui Dumnezeu poarta vocea Lui si intermediaza intre Dumnezeu si popor.
Dupa cum scrie si in Maleahi 4:4 Aduceţi-vă aminte de Legea lui Moise, robul Meu, căruia i-am dat în Horeb rânduieli şi porunci pentru tot Israelul

c.Sincer, nu prea l-am citit pe Maleahi, lucrul asta l-am descoperit acum. Ceva nu se leaga aici.

Edited by Elihu_66, 04 December 2022 - 04:01.

NTR:
Iacov 2:24 Vedeți, așadar, că un om este îndreptățit prin fapte, și nu numai prin credință.

Woow!

EDCR:
Iacov 2:24 Vedeți, așadar, că prin fapte este îndreptățit omul, și nu numai prin credință!

Degeaba te lauzi că ai credință, bah, dacă nu dovedești prin fapte! Vii și scrii pe topicul meu, altceva decât subiectul? Adică off-topic? Unde este credința ta, dacă fapta ta este rea?

 dark, on 04 decembrie 2022 - 12:39, said:

E ceva ce nu veti pricepe vreodata.
Multi se lauda cu credinta, doar se lauda, in realitate sunt doar creduli, nu credinciosi.
Credinta adevarata, findca exista si credinta falsa, deci cea adevarata se cunoaste dupa ROADE, adica si faptele pe care le savarseste.

Deci omul este declarat drept prin fapte.
Asta scrie la Iacov 2:24. Credința este fundamentul care stă la baza faptelor...căci faptele te vor mântui și nu credința. Credința te ajută să faci fapte.
Da!

 Paco_ste1, on 04 decembrie 2022 - 13:48, said:

Cunostinta este mai mare decat credinta, iar cunoasterea vine doar prin fapte.
Asta este țelul poruncilor, sa-l cunosti pe Dumnezeu.
Si odata ce l-ai cunoscut, nu mai crezi, ci stii. Deci prin fapte.

Edited by Elihu_66, 04 December 2022 - 15:31.

Pavel propaduieste o mantuire falsa, doar prin credință, in timp ce Dumnezeu promite o mantuire prin cunoaștere.
Pavel nu l-a cunoscut pe Dumnezeu niciodată, pentru ca a nesocotit poruncile si legea lui Dumnezeu.

Iacov 1:25 – "Dar cine își va adânci privirile în legea desăvârșită, care este legea slobozeniei, și va stărui în ea, nu ca un ascultător uituc, ci ca un împlinitor cu fapta, va fi fericit în lucrarea lui."

Așadar, crestinismul care se bazeaza pe invataturile lui Pavel, este pe un drum gresit, si nerecunoscut de Dumnezeu. De aici si savarsirea faradelegii care va fi taxata fara indoiala.

Edited by Elihu_66, 04 December 2022 - 15:59.

 dark, on 04 decembrie 2022 - 15:22, said:

Abureala asta eretică NU este scrisă nicăieri în Biblie.

Treapta cea mai înaltă pe care te pot duce faptele este să te declare drept. Atât, punct. Altceva nu scrie în Biblie.
Dar despre credință scrie că prin ea ești mântuit. Credința mântuiește. nimic altceva.

 Sfantul Jakob, on 04 decembrie 2022 - 16:17, said:

Suficient.

 Sfantul Jakob, on 04 decembrie 2022 - 16:17, said:

Este interesant că VT se termină cu Maleahi capitolul 4, ziua cea mare și înfricoșătoare a lui Iehova... acolo oamenii sunt împărțiți în două categorii, drepți și răi, atenție la antagonie, nu drepți și nedrepți sau buni și răi, ci drepți și răi! Apocalipsa împarte oamenii în 4 categorii, sfinții și drepții, iar de cealaltă parte, întinații (murdarii) și răii... interesant!

 Elihu_66, on 04 decembrie 2022 - 15:28, said:

Corect!

Cu mențiunea că cunoașterea nu vine doar din fapte sau dacă vine, vine prin fapte, de la Dumnezeu... adică Dumnezeu vede faptele tale și îți deschide mintea să-l înțelegi, să-l cunoști!

Edited by heartu, 04 December 2022 - 16:52.

 Elihu_66, on 04 decembrie 2022 - 15:28, said:

Această "cunoaștere" eretică, care te duce spre fantasmagorii teologice și spre respingerea Sfintelor Scripturi, poate duce la îngâmfare, la nenorocire și la iazul de foc.
În niciun caz nu te apropie de Dumnezeu.

Gnosticii pretindeau și ei mântuire prin cunoaștere dar erau pe drumul de-a berbeleaca spre hău.

 Sfantul Jakob, on 04 decembrie 2022 - 17:03, said:

Păi cunoașterea de Dumnezeu nu duce spre fantasmagorie teologică sau respingerea sfintelor scripturi, ci la apropierea de Creator.

Gnosticii n-au nicio legătură cu Dumnezeu sau poruncile lui.

 heartu, on 04 decembrie 2022 - 17:08, said:

Cunoașterea despre care vorbește colegul nostru a dus la respingerea Sfintelor Scripturi.
Citește un pic mai sus!

 Sfantul Jakob, on 04 decembrie 2022 - 17:03, said:

Mantuirea trebuie cunoscuta, nu crezuta.
Rolul lui Mesia era sa aduca cunostinta mantuirii, nu credinta mantuirii cum intelegi tu, draga coleg.
Deci, prin cunoastere vine mantuirea.

 Sfantul Jakob, on 04 decembrie 2022 - 17:14, said:

De ce spui asta? Cunoasterea indeamna la implinirea poruncilor, inclusiv a ultimei porunci a lui Isus. Ioan 13:34

Pavel a nesocotit poruncile si legea venite de la Cel Preainalt.

Credinta au multi, si totusi nu sunt mantuiti din pricina faradelegilor.

Iata ce spune Isaia:

Isaia 53:11 – "„Va vedea rodul muncii sufletului Lui şi Se va înviora. Prin cunoştinţa Lui, Robul Meu cel neprihănit va pune pe mulţi oameni într-o stare după voia lui Dumnezeu şi va lua asupra Lui povara nelegiuirilor lor."

Deci prin cunostinta, nu prin credinta.

 heartu, on 04 decembrie 2022 - 16:48, said:

a.Ma bucur ca avem un punct comun, in sfarsit.
b.Desigur. Asta este promisiunea (legamantul) facuta de Dumnezeu:
„Voi pune Legea Mea înăuntrul lor, o voi scrie în inima lor, şi Eu voi fi Dumnezeul lor, iar ei vor fi poporul Meu.
Niciunul nu va mai învăţa pe aproapele sau pe fratele său, zicând: ‘Cunoaşte pe Domnul!’ Ci toţi Mă vor cunoaşte, de la cel mai mic până la cel mai mare”, zice Domnul, „căci le voi ierta nelegiuirea şi nu-Mi voi mai aduce aminte de păcatul lor.”

Acum sa ne intoarcem la Pavel; ce lege avea el scrisa in inima lui, cand el propavaduia faradelegea printre popoarele pagane si nu numai?

Faptele apostolilor 21:28 – "şi au început să strige: „Bărbaţi israeliţi, daţi ajutor! Iată omul care propovăduieşte pretutindeni şi în toată lumea împotriva norodului, împotriva Legii şi împotriva locaşului acestuia, ba încă a vârât şi pe nişte greci în Templu şi a spurcat acest locaş sfânt.”"

Iata cum a reusit el sa prosteasca o multime de oameni:

Faptele apostolilor 22:7
Am căzut la pământ şi am auzit un glas care-mi zicea: ‘Saule, Saule, pentru ce Mă prigoneşti?’
‘Cine eşti, Doamne?’, am răspuns eu. Şi El mi-a zis: ‘Eu sunt Isus din Nazaret, pe care-L prigoneşti.’

Matei 24:23 – "Atunci , dacă vă va spune cineva: ‘Iată, Hristosul este aici sau acolo!’, să nu-l credeţi."
Marcu 13:21 – "Dacă vă va zice cineva atunci : ‘Iată, Hristosul este aici’ sau ‘Iată-L acolo’, să nu-l credeţi."

Marcu 13:22 – "Căci se vor scula hristoşi mincinoşi şi proroci mincinoşi. Ei vor face semne şi minuni ca să înşele, dacă ar fi cu putinţă, şi pe cei aleşi."

"13Mă veți căuta și Mă veți găsi, dacă Mă veți căuta din toată inima."
   Ieremia 29:13 NTR

Deci, căutarea este esențială!

Edited by heartu, 04 December 2022 - 18:56.