Legea si Harul

Pentru ca unii au ratacit de la Har si au cazut iar sub Lege, desi sunt convinsi ca tot sub Har sunt, am decis sa deschid un subiect pe aceasta tema, pentru a clarifica ce inseamna sa fii sub Lege si ce inseamna sa fii sub Har.
  Astfel, cei care au cazut sub Lege, crezandu-se ca au ramas sub Har, considera ca Legea lui Moise poate fi impartita in doua parti, anume Legea lui Dumnezeu si legea ceremoniala, iar crestinii sunt obligati in continuare sa urmeze Legea lui Dumnezeu data prin Moise, dar nu si legea ceremoniala, care ar fi apartinand exclusiv lui Moise.
Numai ca expresia ”voi nu mai sunteti sub lege”, nu specifica sub care lege nu mai sunt crestinii. Iar daca Scriptura nu specifica, inseamna ca este vorba de orice lege, fie ea dumnezeiasca, fie a lui Moise, fie omeneasca. Ca de aceea zice Scriptura:

  1 Corinteni 2:15 Omul duhovnicesc, dimpotrivă, poate să judece totul şi el însuşi nu poate fi judecat de nimeni.

  Deci, daca esti om duhovnicesc, nu mai esti sub nici o lege care sa te judece, nici macar sub Decalogul lui Dumnezeu! Dar, sa insemne aceasta ca omul duhovnicesc poate sa fure, sa omoare, sa curveasca sau sa se inchine la idoli? Nicidecum. Pentru ca a cazut Legea, a fost ea blestemata fiind spanzurata pe cruce, dar oamenii se ghidau pana atunci nu doar dupa Lege, ci si dupa proroci:

  Matei 5:17 Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Prorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc.

  Deci, chiar daca a picat Legea, au ramas Prorocii. Inclusiv prorocul Moise, cu legile sale, ceremoniale si  neceremoniale, facute de el sau date de insusi Dumnezeu. Iar de proroci nu asculti ca de o lege, ci ca de un parinte. Asculti si urmaresti sa faci binele. Orice copil rational asculta ce ii spune tatal sau si implineste doar ceea ce este bun. Un copil nebun, insa, ori nu asculta deloc ce-i spune tatal sau si-si implineste doar poftele lui, ori pune urechea la ce-i spune tatal sau nebun si isi implinesc amandoi poftele.

  In concluzie, nu mai omorim cu pietre pe cine comite adulter, ci analizam atent situatia si vedem daca celor doi le este mai bine sa fie impreuna sau mai bine sa se desparta. Nu mai condamnam la moarte ucigasul, ci analizam atent si vedem ce motive a avut, daca a facut crima cu intentie sau fara, ca atacant sau din legitima aparare. Si apoi iertam sau aplicam o pedeapsa spre vindecarea celui ce a gresit, nu spre chinuirea lui, aplicam o pedeapsa nu dupa ”legea omeneasca” si nici macar dupa ”Legea” data de Dumnezeu. Adica Legea a ramas doar un indrumar pentru a face bine, fiecaruia in parte si tuturor. Nu mai este un pat al lui Procust dupa care ori lungim omul, ori ii taiem picioarele. Amin

  Asa ca, cine vrea sa tina inca cele zece porunci, acela sa se taie si imprejur si sa urmeze toata Legea, inclusiv uciderea cu pietre a curvarilor, preacurvarilor, adulterilor si ucigasilor. Si sa reconstruiasca Templul, la care sa aduca sacrificii animale. Succes!

Edited by Dorel666, 06 January 2020 - 08:37.

 Dorel666, on 06 ianuarie 2020 - 08:31, said:

Tu primul.
Succes!

Edited by Kaffir2018, 06 January 2020 - 09:04.

 Dorel666, on 06 ianuarie 2020 - 08:31, said:

Bah 666, in Decalog nu exista indemnul si obligatia taierii imprejur.
Tu te-ai prostit rau de la mirosul de tamaie si acum dai lectii altora . Lasa biblia ca oricum nu pricepi mare lucru din ea.

Cei aflati sub Har nu au nevoie de Lege in slove pentru ca Legea e imprimata in constinta lor . Cei aflati sub Lege trebuie sa li se aminteasca mereu ce scrie in Legea cu slove, spre exemplu " sa nu-ti faci chip cioplit, nici vreo imagine, sa nu te inchni inaintea lor " . Numai ca voi astia de dati lectii altora va faceti calcatori de lege si apoi veniti sa tineti lectii altora. Adica va place si sa mintiti, si sa ucideti, si sa furati, si sa marturisiti stramb, sa poftiti la lucrurile altora, sa curviti, sa inselati . . . sunteti calcatorii Legii divine findca sunteti inchinatorii Satanei.

 pacopaco1967, on 06 ianuarie 2020 - 12:06, said:

Icoanele ortodoxe = sunt ca o sperietoare de pasari intr-un ogor de castraveti si nu vorbesc; sunt dusi de altii, pentru ca nu pot sa mearga. Nu va temeti de ei, caci nu pot sa faca niciun rau si nu sunt in stare sa faca niciun bine." - (Ier.10:5)' , sunt dovada ca lipsa legii lu Dumnezeu, aruncarea la gunoi a celor 10 porunci, naste monstrii in crestinism. E sufi sa privim pana unde au ajuns cu nebunia, prin asa zisele moaste adica resturi de cadavre care departe de a fi puse in apropierea viilor, trebuiau puse de mult in mormant sa-si urmeze mersu firesc...

 Dorel666, on 06 ianuarie 2020 - 08:31, said:

Zicea Tudor Tim Ionescu (cel cu laba) zilele trecute ca cei ce chinuie si omoara animalutele sunt viitori ucigasi in serie. Dar nu a stiut si de convingerile tale ca te-ar fi bagat si pe tine in aceeasi oala.

Săracul tudorel, nu mai știe cum să-și justifice închinarea la chip cioplit.
Trist, foarte trist.

 ericmario, on 06 ianuarie 2020 - 12:26, said:

Justificarea calcarilor de lege se poate face intr-un singur fel: prin aruncarea la gunoi a legii. De unde si notiunea de 'om al faradelegii'(2tes.2:3)

Unii arunca la gunoi pirunca a doua pt a-sijustifica idolatria.
Alti arunca porunca a sasea pt a-si justifica uciderile
...grav este ca acest fenomen se intalneste in Templu sfant adica Crestinismu, ateii confuzi acuzand pe buna dreptate acte ca Inchizitiunea sau Cruciadele.

Edited by Dude_2nd, 06 January 2020 - 12:40.

Nu aruncă legea la gunoi, nici evreii, nici creștinii. O interpretează, cum faci și tu, de altfel...

 logic1, on 06 ianuarie 2020 - 13:20, said:

Logic, ia explica-i tu lu Dorel, fara ajutoru legii lu YHWH(cele zece porunci), ca inchinarea la icoane nu-i iubire de Dumnezeu..
Am cumparat deja popocornu...

Ps: io nu interpretez; io accept cum e ea. De asta spun ca in Crestinism NU exista ucideri sfinte, ucideri in slujba lu Dumnezeu. ele exista doar in formele particulare ale crestinismului, apostaziate.

Edited by Dude_2nd, 06 January 2020 - 13:39.

Păi chiar faptul că nu poți să-i explici îți desființează argumentul cu necesitatea poruncilor la literă în NL.

PS  Interpretezi, pentru că evreii aveau aceiași poruncă și ucideau legal din punctul de vedere al Decalogului.

Edited by logic1, 06 January 2020 - 13:48.

 logic1, on 06 ianuarie 2020 - 13:20, said:

Decalogul nu se interpreteaza. Cine face asa ceva are in vedere sa ignore atat spiritul cat si litera Legii.
De exemplu, in decalog cand iti zice "sa nu furi" , tu vii si spui "sa nu furi decat de la bogati" . Acu sa-mi spui, interpretarea ta , ce spirit are ?

 logic1, on 06 ianuarie 2020 - 13:46, said:

Evreii ucideau pe baza legii lu Moses, si NU pe baza legii lu YHWH.


Pai singuru mod in care ii piti arata ca greseste este tocmai scriptu: ' sa nu-ti faci...sa nu te apleci inaintea lor...' dupa cum era scris:invatati sa nu treceti peste "ce este scris".... (1Cor.4:6)'
Daca incerci cu 'spiritu', n-ai nici p sansa. El vasustine ca inchinarea la icoane reprezinta iubire de Dumnezeu. Desi era scris:'dragostea/iubirea sta in pazirea poruncilor lui...'

 Dude_2nd, on 06 ianuarie 2020 - 14:08, said:

Bineinteles. Intai pazirea literei legii, apoi spiritul legii este ce se petrece in constinta.

 pacopaco1967, on 06 ianuarie 2020 - 14:16, said:

Scrierea in minte a unui script corect, va conduce la un spirit bun.
Scrierea unuia incorect...naste in cel mai bun caz imperfectiuni. In genere, monstrii.

 Dude_2nd, on 06 ianuarie 2020 - 14:19, said:

Dar cine se ocupa de scrierea corecta in constinta  ? Nu tot slova ?

 pacopaco1967, on 06 ianuarie 2020 - 14:21, said:

Conform profetiei, DUHUL.caci el, asezat intr-oconstiinta buna, conduce, indeamna numai la lucruri bune.
Dar asta nu poate avea loc fara ca individu sa deschiza usa. Adica, sa accepte lucrarea scriptului.

Edited by Dude_2nd, 06 January 2020 - 14:23.

 Dude_2nd, on 06 ianuarie 2020 - 14:22, said:

Despre care "duh" e in discutie ?  Eu sunt de parere ca e duhul/constinta fiecaruia, care cu timpul incepe sa constientizeze atat consecintele cat si binecuvantarile de pe urma "pazirii" poruncilor.
Deci prin "duh" adica ratiune, el se va convinge de utilitatea legii scrise pentru cei care nu au inca in constinta intelegere despre repercursiuni si avantaje.

 pacopaco1967, on 06 ianuarie 2020 - 12:06, said:

Decalogul este taierea imprejur! De aceea spune Scriptura ca cine tine Legea este taiat imprejur, chiar daca nu ar fi, iar cine nu tine Legea netaiat imprejur este, chiar de nu ar fi si in carne.

 Dude_2nd, on 06 ianuarie 2020 - 12:11, said:

Dumneata esti sub Lege, daca aduci aminte de  porunca privitoare la chipuri. Si fiind sub Lege nu ma poti judeca pe mine, care nu mai sunt sub Lege.

 Dude_2nd, on 06 ianuarie 2020 - 12:35, said:

Asta ziceam si eu! Adica dumneata te consideri drept ascultand de cele zece porunci, adica de Lege, dar zici ca nu mai esti sub Lege, ci esti sub Har. Ei bine, te inseli!

Cat ma priveste pe mine, nu mai sunt sub Lege, deci nimeni nu ma  poate  judeca dupa Legea celor zece porunci, ca le tin sau nu, pe oricare dintre ele.

 Dude_2nd, on 06 ianuarie 2020 - 13:38, said:

Adica recunosti ca, fara legea celor zece porunci, nimeni nu-i poate judeca si condamna pe ortodocsi in ceea ce priveste  icoanele. Adica trebuie sa fii sub Lege, ca sa-i judeci  pe ortodocsi. Iar cine  nu-i sub Lege,  nu-i poate judeca pe ortodocsi.

 Dude_2nd, on 06 ianuarie 2020 - 14:08, said:

Vorbesti de  parca Moise ar fi dat ceva de la el insusi! Tot ce a dat Moise, a dat de la Dumnezeu. Daca ar fi dat ceva de la sine, ar fi spus ”aceasta spun eu si nu Dumnezeu”, exact ca apostolul:

1 Corinteni 7:25 Cât despre fecioare, n-am o poruncă din partea Domnului. Le dau însă un sfat, ca unul care am căpătat de la Domnul harul să fiu vrednic de crezare.

Deci, cand a specificat Moise ceva asemanator?

 Dude_2nd, on 06 ianuarie 2020 - 14:19, said:

 pacopaco1967, on 06 ianuarie 2020 - 14:21, said:

 Dude_2nd, on 06 ianuarie 2020 - 14:22, said:

 pacopaco1967, on 06 ianuarie 2020 - 14:29, said:

Va invartiti precum cainele in jurul cozii si nu pricepeti ca cel ce tine Legea este sub Lege, indiferent de faptul ca o are scrisa pe piatra sau pe inima de carne.