Si daca suntem singuri ? Ipoteze si implicatii

eugeniusro, on 03 octombrie 2019 - 16:53, said:

păi vezi cum îmi ridici mingea la fileu?

așa face civilizația noastră: vânează încontinuu OZN-uri și la tratează ca pe UFO-uri

Dinozauri au fost distrusi de o civilizatie avansata cu un scop bine gandit... rasa noastra e aceasi cu a lor doar noi santem partea rea am fost adusi aici pe pamant exilati pentru a scapa de cei rai al lor  
de cand suntem pe pamint am avut parte numai de razboaie si de distrugeri e clar ca suntem partea cea rea....

poate suntem niste spermatozoizi, avem ca scop final sa fecundam alte universuri..

limonfire, on 03 octombrie 2019 - 18:36, said:

Sunt cel mai probabil vehicule provenind de pe un alt Pamant care exista intr-o alta lume. Stiu ca suna dubios ce scriu, dar e singura explicatie logica pentru fenomen.
Nu cred ca pot fi avioane secrete ale marinei americane, din simplul motiv ca un om nu ar putea sa reziste la fortele G care sunt asociate acestor vehicule atunci cand isi schimba brusc traiectoria, nu cred ca Omenirea are inca capacitatea de a construi un asemenea vehicul.
Deci stiind ca nu pot fi vehicule interstelare, singura explicatie alternativa credibila ramane ipoteza interdimensionala.

41ex, on 04 octombrie 2019 - 12:40, said:

uneori spematozoizii ies dintr-un accident...

cap_tepos, on 03 octombrie 2019 - 14:14, said:

pai cum sa fim singuri, daca accepti "lumea invizibila" intr-un loc din univers pe care noi nu-l vedem".  nu inteleg.

Adm, on 02 octombrie 2019 - 22:19, said:

Concept evolutionist !
Evident, eronat!
Nu exista nicio relatare certificata stiintific referitoare la parerea vreunei furnici !

De fapt, nu exista in mediul stiintific, si nu numai, nicio alta abordare referitoare la o posibila singularitate intr-un posibil univers, decat venita din partea unui OM !

Apoi....cum se impaca conceptul de "incomensurabil de mare ca spatiu si timp" cu ceea ce numim cunoastere ?

menaloty, on 04 octombrie 2019 - 20:18, said:

Adica suntem singuri ca entitati pe care le putem explora cu cele 5 simturi. Sau ca nu exista fapturi ce exista pe alte planete sau care zboara cu jucarelele lor pe la Roswell sa se distreze pe seama noastra. Mai departe straduieste-te sa intelegi.

cap_tepos, on 04 octombrie 2019 - 21:28, said:

Ah, ok, poate nu am citit atent. Tot cam asa vad si eu lucrurile. Noi, de exemplu, putem coexista in aceasta parte de univers cu alte entitati ale caror simturi lucreaza in niste parametrii care nu se intersecteaza cu parametrii simturilor noastre, neputandu-ne detecta unii pe ceilalti.
Daca privim asa lucrurile, atunci am putea lua in considerare existenta unei sau unor entitati, ale caror simturi pot detecta universul in totaliatatea existentei sale, simturile lor putand baleia integral caracteristicile universului si care se pot materializa in diverse felii de univers, in care isi folosesc o parte mai mare sau mai mica din capacitatea de perceptie.

LORELYAN, on 04 octombrie 2019 - 20:27, said:

El a folosit o figura de stil .

Oricum, pe termen scurt, nu contează parerea noatra vis-a-vis de univers .
Este sau nu infinit, vechime, provenienta, sunt doar supozitii. Suntem, inca pentru cateva sute mii de ani prea mici pentru a atinge fizic un alt sistem solar,
nici gand sa traversam galaxia in cautarea unor fiinte constiente sau planete locuibile.
Ideal ar fi sa conservam cat mai bine aceasta minunata planeta, unica in sistemul solar si poate in intreaga Cale Lactee.
O vom face ?

Edited by bog4u, 05 October 2019 - 18:35.

bog4u, on 05 octombrie 2019 - 18:34, said:

Prin exprimarea "El a folosit", cu referire la userul "Adm",  deja ai folosit o figura de stil.

bog4u, on 05 octombrie 2019 - 18:34, said:

Nu este chiar asa de usor ! Unii au certitudini "stiintifice" !
Si cum matematica, chiar stiintifica, nu se prea impaca cu infinitul, s-a stabilit ( prin consens al anumitor minti umane, "stiintifice" prin excelenta) o limita.
13.8 miliarde de ani !
Dar cum matematica nu se prea impaca nici cu aproximari, calculele pot avea variatii "stiintifice", derivate si functii care sunt denumite cu termeni care nu fac parte din viata celor care merg la Cluj !

Edited by LORELYAN, 06 October 2019 - 13:29.

Faptul ca nu suntem singuri in univers, nu va schimba cu nimic religiile.

Probabil ca este gresit unghiul din care privim toata problema, iar nu problema in sine.

bog4u, on 05 octombrie 2019 - 18:34, said:

Robotii nostri vor traversa galaxia iar nu noi. De asemenea telescoapele noastre vor scruta suprafata exoplanetelor si emisile lor TV.

Infinitty, on 08 octombrie 2019 - 09:17, said:

"Traversarea", adică deplasarea prin spaţiu dintr-un punct în altul, e specifică gândirii fiinţelor trăitoare în dimensiunea 3D, la fel cum în secolul 17, Cyrano de Bergerac era de părere că oamenii vor ajunge pe Lună cu "corăbiile zburătoare". Adică, folosea o gândire specifică secolului 17.

Nu doar un robot, ci nici un corp material nu are eficienţă în deplasarea prin Cosmos, deoarece nu poate ajunge la viteza luminii. Cel mai simplu e "deplasarea" prin eludarea spaţiului sau timpului, dar pentru asta trebuie descoperite întâi căile de a ajunge în dimensiunile superioare celor 3 (+ timpul) pe care le cunoaştem deocamdată. Eu spun că viitoarele studii şi cercetări care vor avea pondere, vor fi cele asupra fenomenelor din găurile negre, prin intermediul acceleratoarelor de particule tot mai puternice.

Edited by lupini, 08 October 2019 - 11:43.

In sistemul nostru planetar, robotii ar fi eficienti, in timp ce la distante interstelare, in special Alpha Centauri ABC, Barnard, si inca cateva sisteme din proximitate, niste mini ori microboti, ar putea fi utili, ajungand ieftin si rapid la destinatie cu cca. 10-30% din viteza luminii.

Dupa doar cca. 45-70 de ani, acesti microboti cu IA vor fi ajuns in Alpha Centauri si vor trimite date spre Pamant.

Totusi, cred ca noile telescoape optice vor produce o noua revolutie.

Primul va fi un telescop cu panou de umbrire a luminii stelare, astfel vom vedea exoplanetele dar destul de neclar, doar culoarea atmosferelor respective.

Adevaratele super-telescoape vor consta din crucisatoare si escadrile cosmice, care se vor deplasa pe orbita unei planete pitice, ori a unui asteroid de gheata din Norul lui Oort.      


https://en.m.wikiped...CAL_(spacecraft)

In order to use the Sun as a gravity lens, it would be necessary to send the telescope to a minimum distance of 550 astronomical units away from the Sun,[3]:4–7 enabling very high signal amplifications: for example, at the 203 GHz wavelength, amplification of 1.3·1015.[5] Maccone suggests that this should be enough to obtain detailed images of the surfaces of extrasolar planets.[6]

Pana la un asemenea proiect, umanitatea ar putea utiliza craterele de pe fata opusa a Lunii, pentru realizarea unei retele de telescoape optice sincronizate, care ar putea oferii chiar detalii de la suprafata exoplanetelor.

Infinitty, on 08 octombrie 2019 - 13:54, said:

Degeaba ceva e ieftin dacă ajunge acolo unde e trimis...în zeci de ani. Nu e de folos.

Deplasarea cu 10 - 30 % din viteza luminii e cu neputinţă din cauza celebrei ecuaţii a lui Einstein: E = mc².

Într-o ecuaţie, membrul stâng trebuie să fie tot timpul egal cu membrul drept. Prin urmare, vedem că dacă se creşte energia (E) necesară creşterii vitezei, automat creşte şi masa (m), viteza luminii (c) rămânând la fel deoarece e constantă. Consecinţa e că, dacă masa creşte, e nevoie de şi mai multă energie, care duce la o masă şi mai mare, care apoi cere şi mai multă energie. Deci, cu cât o maşinărie s-ar deplasa mai repede, cu atâta ar fi mai ineficientă.

Am spus eu, actuala civilizaţie aflată în era electromagnetică, şi a deplasărilor de la un punct la altul, îşi imaginează progresul prin prisma concepţiilor vremurilor în care trăieşte. Încă în 1902, în filmul lui Georges Méliès, "Voiajul în Lună", se credea că oamenii vor ajunge acolo cu un obuz tras din tun, şi vor da peste fiinţe umane.

Viitorul întotdeauna este imaginat prin prisma societăţii în care trăiesc oamenii unei perioade. Acuma se crede că deplasarea în spaţiu dintr-un punct în altul se va face cu maşini, care sunt în totalitate ineficiente.

Edited by lupini, 08 October 2019 - 14:19.

lupini, on 08 octombrie 2019 - 14:14, said:

Acele efecte relativiste apar după 10% de fapt abia după 50% sunt usor sesizabile si la peste 80-98% devin importante, asadar acest efect nu incurca mai deloc treburile decat daca vrei sa urci de la 80% spre 100% din viteza luminii si vei ajunge pe la cca.95% maxim.

Adevarata problema in spatiu sunt firele de praf cosmic, care la viteze relativiste fac ravagii, de aceea nu cred in acele mini-sonde lansate separat, ci vad mai degraba un modul mai mare umplut cu mini-sonde care in final vor zbura cu vitezele sondelor pe care le lansam noi astazi. As miza chiar si pe un efect termic de tip ramjet frontal, care ar putea alimenta un generator termic, fie sonda ar dispune de un scut EM de plasma care ar vaporiza aceste fire de praf si micrometeoriti interstelari, chiar si tunuri laser si un radar de profunzime.

Pentru o societate augmentata biologic, nemuritori in infinitul virtual si trans-virtual, zecile de ani se vor numara precum orele, deoarece in virtualitate inclusiv timpul sistemului, adica timpul subiectiv va putea fi manipulat la fel ca orice alt parametru.

Oricum nu cred ca va mai conta cat de lent se vor deplasa navele automate cu droizi, ci faptul ca echipamentele umane vor digitaliza fiecare ungher al sistemului planetar si vor oferi posibilitatea calatoriilor virtuale ori real time prin echipamente avatar.

Va fi fascinant sa putem privi suprafata exoplanetelor in detalii foarte mici si sa urmarim emisii video inteligente din acele lumi mai noi ori mai vechi.

doxan, on 04 octombrie 2019 - 19:13, said:

Cel mai probabil sunt oameni veniti dintr-un viitor supertehnologizat, un fel de aventurieri-arheologi-vanatori, fie intr-o mai mica masura, niste alieni umanizati, care la origini cel putin ca aspect exterior erau similari oamenilor si care provin dintr-o lume mai urata decat Pamantul si care pazind portile cerului pamantean, au ramas fascinati de aceasta lume.

Infinitty, on 08 octombrie 2019 - 22:27, said:

E adevărat, fenomenele relativiste "grave" apar odată cu apropierea de viteza luminii:

[ https://grey.colorado.edu/mediawiki/sites/WELD/images/thumb/e/e4/fig_lorentz_factor.png/300px-fig_lorentz_factor.png - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Există acel factor Lorentz care arată cum se modifică masa atunci când un obiect se mișcă. Masa începe să crească de când începe obiectul să se pună în mișcare. Când viteza e de 10 % din cea a luminii, factorul Lorentz e cam 1,005. Acea miime - 5 - încurcă rău deplasarea vehiculului, deoarece cere mai mult combustibil, oricare ar fi acesta.