Si daca suntem singuri ? Ipoteze si implicatii

ia ganditi-va ce "jucarii" avem noi acum si confortul in care traim fata de inaintasii nostri de acu 1000 ani, sa zicem. iar 1000 ani la scara cosmica e o clipita. cam ce ar putea face impotriva noastra o civilizatie cu nivelul nostru tehnologic de acu 1000 ani? si cum zicea maccip, in cazul unei intalniri nu-i deloc exclus sa fie vorba de diferente de milioane de ani.

Paz, on 02 octombrie 2019 - 22:22, said:

Planetele locuibile inca nu sunt toate ocupate, cel putin nu in aceasta lume paralela in care discutam acum.

Intr-un univers in care oamenii au sistat sau incetinit mult dezvoltarea calatoriilor spatiale, acordand mai multa atentie fie calatoriilor temporale, fie calatoriilor in universuri paralele, fie pur si simplu s-au axat pe optimizarea locala - asta in cazul fericit in care fac ceva bun si nu se bat prosteste, in timp - mii si zeci de mii de secole, universul este ocupat de alte entitati si cand cand in sfarsit pamantenii dezvolta suficient navele spatiale gasesc totul ocupat, poate chiar cu bariere si trecere oprita.

Pe de alta parte, omenirea trebuie in primul rand sa fie capabila sa administeze rezonabil resursele, sa limiteze sau chiar elimine complet poluarea, si abea apoi sa se raspandeasca daca simte nevoia.

E o idee nefericita ca universul e la dispozitie ca un fel de schema piramidala, si ca oamenenii pot sa distruga Pamantul si apoi sa treaca la alte planete unde sa faca aceleasi tampenii.

Vad zilnic masini parcate cu motorul pornit, langa oameni care stau alaturi - fie la coada la patiserie, fie pe o banca, etc.
Ce sa mai zic de statii de autobuz puse inainte de semafor...
Exista si oamenii cu un nivel intelectual decent, insa in ansamblu ca o medie generala, omenirea e pur si simplu imbecila la ora actuala.

Legat de comunicatii la mare distanta, sunt doua aspecte:
1. problema tehnologica.
2. problema filozofica

Tehnologic evident ca emisia scade abrupt la distanta chiar si atunci cand este relativ unidirectionala.
Chiar si LASER-ul normal se imprastie si disipa la distanta mult mai mici decat e nevoie pt. a ajunge la alte sisteme stelare.
De ex. un LASER cu diametrul e 1cm, pe Luna ajunge de 300 m, si Luna e un sateliat aflat la numai ~ 360 K km.
Folosind un LASER amplificat in cavitati LASER succesve, in cascada, lumina poate sa devina si mai coherenta, dar tot nu are cum sa ramana concentrata la distante galactice. Valabil si pt. GASER.

Edited by loock, 02 October 2019 - 23:30.

1.Nu suntem singuri in univers.   E imposibil sa nu existe o alta planeta cu viata, locuita fie si de niste gandaci, ramen,  pesti, ciuperci si  licheni.
Oricum, eu cred ca majoritatea speciilor inteligente de pe alte planete  sunt tot primate.  
Nu cred ca pot exista reptilieni, omuleti cenusii, zergi, protossi, asari , romulani , vulcanieni etc., astea fiind rodul imaginatiei noastre si a  mitologiei fanteziste.
Cred ca sunt tot la fel ca noi.  

2.Te-ai gandit ca ar putea fi civilizatii primitive si noi sa fim de fapt cei mai dezvoltati din galaxie?   Poate ca unele sunt si acum in plina epoca primitiva, altele o fi prin evul mediu.

3. Poate ca nu exista nicio civilizatie in galaxia asta capabila  sa efectueze calatorii interstelare.    Pentru ca nicio civilizatie nu poate sa ajunga la stadiul ala.  

Cum nici in cazul nostru nu e garantat ca modernitatea va persista si civilizatia umana va deveni una interstelara.   Unde scrie ca  civilizatia noastra va fi industriala, democratica, capitalista si moderna   la nesfarsit?
Poate ca epoca industriala/modernitatea   e doar o etapa efemera .
Si in viitorul apropiat ne vom intoarce la natura.
In 90% din istoria sa ca specie , omul a fost vanator culegator,  9,9% a fost agricultor,   iar in 0,1% este omul industrial si modern  de azi.

4. Civilizatia moderna industriala are tendinta sa se autodistruga rapid.  
Cand creste nivelul de trai, creste si populatia.
Rezulta implicit suprapopulare si globalizare care poate declansa  o pandemie.  
Iar cu cat creste populatia, cu atat mai mult creste si consumul, deci resursele se epuizeaza mai accelerat.
Si se ajunge la razboaie unde se vor folosi toate armele de distrugere in masa.
Majoritatea civilizatiilor moderne din galaxia asta poate ca nu sunt durabile si ajung automat la autodistrugere.   Modernitatea poate sa fie etapa finala sau una efemera prin care omul sa se intoarca la statutul natural.  
Se estimeaza apoi ca petrolul si gazul se vor termina in 40-50 ani cand vom fi 10 miliarde de locuitori.  Fara combustibili fosili evul mediu scrie pe noi.  
Si s-ar parea ca nu s-au descoperit alternative fezabile din moment ce si panourile solare ,masinile electrice,  si turbinele eoliene si hidrocentralele si  centralele nucleare, inclusiv cele de fuziune, ar necesita petrol ca sa fie construite si intretinute.  

Sau mai rau, o simpla eruptie vulcanica ne-ar putea da peste cap civilizatia moderna.  
Si din cauza asta, nu vom gasi niciodata civilizatii avansate, pentru ca nicio civilizatie din galaxia asta  nu poate merge mai departe.

5. Calatoriile interstelare sunt costisitoare, deloc fezabile,  plus ca planetele din vecinatatea noastra sunt moarte.  E imposibil sa fabrici nave care sa atinga viteza luminii.  
Mai usor ar fi sa ne transferam constiintele in lumea virtuala  si sa traim acolo si sa lasam robotii sa controleze planeta, sa duca civilizatia mai departe, neavand foame, sete, somn si respiratie.
Partea proasta e ca pana vom ajunge sa fabricam inteligenta artificiala  care sa fie autonoma , e posibil sa ne autodistrugem sau sa ne distruga ceva.

Eu nu-mi fac sperante.
Sunt 60-80% sanse ca in secolul urmator sa ne intoarcem in evul mediu sau in epoca de piatra, ba chiar sa devenim extincti.

Tot la probleme tehnice intra si timpul sau durata necesara pt. ca o emisie sa ajunga in alt sistem, o problema foarte mare pt ca la astfel de distante viteza luminii deja este mica.

Doar prin entanglement se pot rezolva ambele probleme de mai sus, comunicare pana la distante infinite cu viteza infinita.

Problema filozofica este legata de motivatia si rationamentul celor care transmit.
O civilizatie suficient de avansata incat sa depaseasca problemele tehnice, e posibil sa nu se pripeasca sa transmita aiurea.
Poate transmisia e descoperita de niste invadatori...
Sau poate sunt mai evoluati si sunt de parere ca e preferabil sa nu intervina in dezvoltarea altor civilizatii mai primitive - ideea asta se regaseste in prezent inclusiv la oameni, si in realitate pe Pamant fata de unele triburi primitive, si in seriale SF legat de contactul cu alte civilizatii.

Edited by loock, 02 October 2019 - 23:39.

aaaa4567, on 02 octombrie 2019 - 23:06, said:

Adica nu-s la indemana.

loock, on 02 octombrie 2019 - 23:38, said:

Sau poate au alte prioritati decat sa caute civilizatii. Sau noi ca "civilizatie" nu suntem interesanti pt nimeni.

E posibil ca ne observa de la distanta (in sensul ca nu stau de vorba cu noi) pentru ca au alte valori decat ale noastre.

Alte valori in sensul ca noi parem cam semi-salbatici, cu "civilizatia" noastra incipienta si nu prea avem puncte comune de discutie deocamdata.

Poate civilizatia lor a renuntat la bani, profit, lacomie, razboi, au eradicat saracia sau lipsurile si s-au dedicat cunoasterii, noi inca suntem in stadiul de om de pestera cu o bruma de tehnologie, care nu e constient nici ca-si distrugandu-si ecosistemele planetei, isi taie craca de sub picioare. Sau e atata de tembel incat nu-i pasa.

Asa ca ei stiu cam totul despre noi, iar noi nu prea avem ce sa le oferim. E ca si cum noi am observa oamenii de Neanderthal, undeva, pe o insula. Ei deocamdata neavand nici un limbaj bine conturat, si comunicand mai mult prin gemete, mugete si grohaieli. A, si prin lovituri.

Edited by Phobos, 03 October 2019 - 01:21.

doxan, on 02 octombrie 2019 - 22:05, said:

Si daca suntem singuri, ce? Ti-e urat?

Singuri nu suntem, doar daca privim la biodiversitatea de pe planeta, clar nu suntem singuri.
Sunt specii inca nedescoperite, altele care par  din filme horror sau sf. Ce facem ?
Ne straduim din rasputeri sa le eliminam de pe planeta pe care o parazitam.
La fel am proceda si cu alte specii de pe alte planete, pentru ca asta ne reprezinta de mii de ani,
incepand cu homo habillis si pana in prezent am fost si vom ramane paraziti de top......pana la un moment dat de intalnirea cu o specie asemanatoare sau superioara.

poate civilizatiile trec prin niste momente critice de care nu reusesc sa treaca. sa zicem joaca cu armele atomice sau cine stie ce alte arme. la deschiderea cern se discuta ca ar fi posibil sa cream o gaura neagra pe pamant. la acea vreme stephen hawking a afirmat ca si daca am face-o ea s-ar dezintegra imediat din cauza dimensiunilor reduse, dar daca se insela?

Daca am fi singuri in univers atunci chiar am trai in Matrix, in orice alta situatie este imposibil sa fim singura civilizatie din acest univers, si culmea, cea mai rea si distructiva

Paz, on 02 octombrie 2019 - 22:22, said:

De ce, sa le distrugem si pe alea? Avem o singura planeta de protejat si intretinut, dar nici pe asta nu reusim. Iar oamenii au vise cu colonizarea planetei Marte si eventual o terraformare, cand nici macar planeta asta minunata nu sunt in stare, sau mai bine zis nu doresc sa o tina curata.

Majoritatea sistemelor stelare sunt multiple, conditiile aparitiei vietii in astfel de conditii presupune o serie mult mai mare de factori de stabilitate care trebuie indepliniti. De cate ori vad subiecte de genul acesta, mai vad ca aproape nimeni nu sesizeaza acest amanunt.

Hider141, on 03 octombrie 2019 - 07:34, said:

S-ar spera ca asa am reusi sa ne ascundem cumva undeva de semenii nostri "democratizatori" si purtatori de "civilizatie".

Exista posibilitatea sa fim singuri...

https://en.wikipedia...arth_hypothesis

Edited by spooky51, 03 October 2019 - 08:13.

Momentan, stim ca suntem singuri.
Statistic, ar putea sa existe si alte forme de viata in univers; dar, nu avem dovezi.
OZN-urile sunt o simpla teorie a conspiratiei.
Intrebarea interesanta e ce s-ar schimba maine daca am afla ca nu suntem singuri ? O sa raspundem deocamdata in carti, scenarii si filme SF.

mi se pare mie sau ozn-urile au cam disparut? tocmai acum cand avem ois, 100mp+ in curand etc...sau lumea nu se mai uita spre cer?

pe de alta parte ma gandesc daca mie imi e greu sa comunic cu oamenii(imi par niste hamsteri care alearga roata) , dar o civilizatie avansata?

Paz, on 03 octombrie 2019 - 00:57, said:

Paz, tu ai încercat să stai vreodată de vorbă cu furnicile ? Eventual dacă te deranjau le dărâmai musuroiul și dădeai cu DTT pe ele dar nu te apucai să stai de vorbă. Trebuie să avem în vedere că atunci când o să ne întâlnim cu extratereștrii foarte probabil ei sunt vârful lanțului trofic pe planeta de unde vin, și poate în toată galaxia de unde vin

spooky51, on 03 octombrie 2019 - 08:11, said:

Matematic exista o gramada de tipuri de posibilitati.

Pana nu demult (acum abia cativa ani), se spunea ca exista posibilitatea ca Pamantul sa fie singura planeta care ar putea sustine viata, si pana cand nu s-a descoperit nici o alta planeta din afara sistemului nostru solar, inca mai ramanea deschisa si varianta ca asta e singurul sistem solar cu planete.

Eh, cand tehnica a avansat, dupa prima planeta descoperita au urmat rapid o gramada, pana la urma sunt puzderie.

Posibil ca asa e si cu alte civilizatii, eu zic ca semnalele sunt mult prea slabe sau inca n-au ajuns la noi. Deocamdata nu avem tehnica necesara sa le receptam, semnalele fiind prea slabe.

Edited by Phobos, 03 October 2019 - 10:19.