500 de ani de la plecarea lui Magellan în prima călătorie în jurul lumii

Parerea mea ii ca ce or descoperit unii oficial cu mare reclama la acea data (recte Magellan, Columb etc.), descoperisera altii in mod mai putin oficial, inaintea lor.

A se vedea descoperirea continentului America de catre vikingi (apropos de Columb).

A se vedea harta lui Piri Reis (apropos de descoperirile referitoare la America de Sud ale lui Magellan).

Circumnavigatia la inceputul secolului al 16-lea era ca si cum ai lansa acum o naveta spre marginile Sistemului Solar doar cu combustibil de dus.

Eu sunt fascinat de determinarea si darzenia oamenilor alora.

Edited by Mount_Yerrmom, 20 September 2019 - 15:22.

romvic, on 20 septembrie 2019 - 15:19, said:

Pai islamismul cand o aparut ?
Fiind o religie monoteista, s-o raspandit usor printre animisti.

Hunor_66, on 20 septembrie 2019 - 15:20, said:

Ha ha ha

Nimeni nu neaga descoperirile normanzilor; dar n-au avut niciun impact; schimbarea climei i-a alungat si din Groenlanda - in sec 15 nu mai era tipenie pe acolo

Harta lui Piri Reis facuta mult dupa voiajul lui Magellan - Ha ha ha

Meriti o portie de apreciere

Edited by Mount_Yerrmom, 20 September 2019 - 15:28.

romvic, on 20 septembrie 2019 - 15:19, said:

De fapt erau aveau religii tribale, primitive, nu erau încă musulmani.
Cred că te gândești la Vasco da Gama care a întîlnit mulsulmani.

Exista in jurnalul de bord a lui Margallanes acesta mentiune.
"la isla de Mactán esta poblada de musulmanes.."
adica: "insula Mactán este populata de musulmani"

Edited by romvic, 20 September 2019 - 15:29.

Hunor_66, on 20 septembrie 2019 - 15:23, said:

Spanac.

Islamul nu ajunsese in Filipine la 1520

Filipinezi nu sunt musulmani, sunt majoritatea catolici - multumita si lui Magellan

Doar in Mindanao, in sudul arhipelagului, sub influenta islamica din Indonezia sunt musulmani filipinezi

Hunor_66, on 20 septembrie 2019 - 15:20, said:

Tehnic poutem spune că da.
Însă deși distanta pe care o aveau de parcurs era mult mai mică, nu au reușit să susțină legătura cu continentul america, pentru că tehnologia navală nu le-a permis.
Practic au fost 3 expediții, și o mică colonie care a dispărul în câțiva ani.

Cum am zis și mai sus, realizarea adevărată e când civilizațiile ajung într-un contact sustenabil.
Și asta are impact în istorie.

romvic, on 20 septembrie 2019 - 15:06, said:

Magellan era portughez, il chema Magalhanes

Pe vase portugheze navigase inconjurand Africa pana in insulele Molucce [ale Mirodeniilor]

Ajungand in Filipine, unde moare, la Vest de meridianul Moluccelor, este primul om care a facut o circumnavigatie completa, chiar daca din etape.

waterman, on 20 septembrie 2019 - 15:01, said:

Deci scorul se întoarce, avem deja un 2-1 pentru gazde ?

Morosanul, on 20 septembrie 2019 - 15:28, said:

Putem adauga si faptul ca Terra Nova si Labradorul sunt la cateva mii de km distanta de Caraibe [unde a ajuns Columb] si, practic, nimeni nu stia ca este un SINGUR, NOU continent

Legende despre insule si tari peste/in Atlantic existau de pe vremea fenicienilor, grecilor si romanilor, continuate in intregul Ev Mediu

Aceste legende [inclusiv expeditiile normande se pot incadra aici] au stimulat plecarea de pe coastele Europei de Vest in necunoscut

De fapt vikingii nici nu s-au gândit că e un continent, au crezut că e o insulă, cum mai descoperiseră înainte - Islanda, Groenlanda...
Ca să nu zic că alezarea lor pe o insulă a și fost, Newfoundland.

Da oricum, nu s-a finalizat nicicum treaba aceea.

Edited by Morosanul, 20 September 2019 - 15:41.

Mount_Yerrmom, on 20 septembrie 2019 - 15:24, said:

The Piri Reis map is a world map compiled in 1513 by the Ottoman admiral and cartographer Piri Reis

Ferdinand Magellan [...] was a Portuguese explorer who organised the Spanish expedition to the East Indies from 1519 to 1522

Cre' ca urmeaza sa-ti dai singur niste ciocane in scafarlie...

romvic, on 20 septembrie 2019 - 15:27, said:

Nu cunosc detaliul, dar pe vremea aceea se mai făceau referiri care aveau alte înțelsuri.
Nu am găsit nicăieri ca băștinașii de acolo să fi aparținut de vreuna din marile religii.

Morosanul, on 20 septembrie 2019 - 15:28, said:

Pai contactul n-o fost sustenabil fiindca n-o existat o comunicare intre vikingi si Europa, in privinta navigatiei si traseelor.
Ca unele legende vikinge spun ca or ajuns pana prin Brazilia.

https://snr.org.uk/s...ca-1000-c-1250/

Si sunt si teorii sustinute de istorici si arheologi.

Morosanul, on 20 septembrie 2019 - 15:38, said:

Banuiesc ca dupa ce-or ajuns pana la incasi, si-or dat seama ca-i un continent...

Chiar dacă ar fi ajuns (ceea ce e complet fantastic oricum) a fost un one time shot - fără impact pentru civilizația europeană sau a nativilor din America.

De asta sînt, comparativ, atât de glorificați exploratorii din Epoca Marilor Descoperiri Geografice.
Evenimentele de atunci aveau să schimbe lumea.

Mount_Yerrmom, on 20 septembrie 2019 - 15:31, said:

Asta pe de o parte.
Pe de alta, Magellan a fost cel care a susșinut cu argumente expediția, a conceput-o și planificat-o, de asta are primul merit.
Din Molucce se mai navigase spre Europa.

Altfel și Elcano e considerat erou, mai ales în Spania.

Edited by Morosanul, 20 September 2019 - 16:03.

Hunor_66, on 20 septembrie 2019 - 15:43, said:

Am gresit dar e irelevant.

Harta lui Piri Reis este o mizerie lipsita de acuratete, cu exceptia zonei vizitate de europeni la acea data, Caraibele

De fapt, o nota de pe harta indica ca ar fi o copie a unei harti facute de Columb

In acest context, a pretinde ca altcineva a descoperit americile plecand de la harta paulei, e demn de o noua portie de apreciere

LE - acum vad vikingi in Brazilia, la ... incasi.

O meriti

Edited by Mount_Yerrmom, 20 September 2019 - 16:01.

Intr-un fel, nava aia a fost primul satelit artificial al Pamintului. Lansat de spanioli. In sec. 16. Cu oameni la bord.