Dovezi ale invierii lui Hristos

logic1, on 28 mai 2019 - 15:55, said:

Moartea este plata pacatului, nu ispasirea pacatului! Deci, cine pacatuieste ajunge in Imparatia Mortii iar aici, in functie de gravitatea pacatelor, primeste si ”celula” sau ”sectiunea” in care isi va ispasi pedeapsa.

logic1, on 28 mai 2019 - 16:00, said:

Membrii Bisericii isi primesc pedeapsa din viata aceasta. Altminteri sunt ”feciori din curvie” si nu ”fii ai lui Dumnezeu”. Dar cum sa-si primeasca pedeapsa din viata aceasta, daca nu este cine sa le-o stabileasca, graduat, in functie de greutatea pacatului facut? In Ortodoxie sarcina stabilirii pedepsei in viata aceasta o are preotul. La protestanti nimeni nu face acest lucru, dovada ca ei nu sunt biserici ai lui Hristos, ci doar biserici ”Agar”, care nasc spre robie, in cel mai bun caz, daca nu mai rau, spre curvie, fiind biserici ”Sodoma”, care isi aleg invatatori dupa poftele lor.

GRATEFUL, on 28 mai 2019 - 16:08, said:

Si Iuda s-a pocait, dar nu in fata lui Hristos. De aceea, degeaba exista pocainta, daca nu este facuta in fata lui Hristos sau a persoanelor carora El le-a dat puterea de a ierta pacatele, preotii crestini.

logic1, on 29 mai 2019 - 00:22, said:

Ma gandeam eu ca analogia nu este pe ratiune ,ci pe iratiunea matale cu care "interpretezi" Biblia ca si lautarii ,"dupa ureche"...
Amice,vorbesti numai gogomanii care se si pot demonstra foarte simplu.Facem si un top :
1.Hristos era pacatos.
2.Milenarismul(erezia "imparatiei celor o mie de ani")
3.Moartea absolva de pacatele facute inainte.

"6.Cunoscând aceasta, că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, ca să se nimicească trupul păcatului, pentru a nu mai fi robi ai păcatului.
7.Căci cel care a murit a fost curăţit de păcat.(Rom. 6,7)
8. Iar dacă am murit împreună cu Hristos, credem că vom şi vieţui împreună cu El,"


Cum sa se interpreteze la propriu cand cele 3 versete sunt legate ca inteles si toate 3 au inteles simbolic si mistic? Este vorba de omul nostru cel vechi care nu este trupul nostru biologic ci trupul pacatului care moare impreuna cu Hristos in baia botezului .


Iata si interpretarea acestor versete de Sf. Ioan Gura de Aur in Omilii la Romani

Edited by blue333, 29 May 2019 - 19:55.

blue333, on 29 mai 2019 - 19:53, said:

Versetele 6 și 8 vorbesc despre moartea împreună cu Cristos, deci etic, iar v7 despre moartea fizică, ca analogie pentru moartea etică.
După cum spune și Ioan Gura de Aur în Omilii la Romani:

„Căci cel care a murit a fost curăţit de păcat” (6, 7).

Aceasta o zice pentru orice om, adică după cum cel ce a murit a scăpat de a mai păcătui pe viitor, găsindu-se mort păcatului, tot aşa şi cel ce se botează”.

Deci și Cristos a încetat cu păcatul și astfel moartea nu mai are stăpânire asupra lui.

VBOR

9 Ştiind că Hristos, înviat din morţi, nu mai moare. Moartea nu mai are stăpânire asupra Lui.
10 Căci ce a murit, a murit păcatului o dată pentru totdeauna, iar ce trăieşte, trăieşte lui Dumnezeu.

logic1, on 29 mai 2019 - 23:51, said:

Moartea nu este un prag pe care il treci si gata, ci un proces de durata. Proces care, la Hristos, a inceput cu primul cui al rastignirii, a avut apogeul in momentul cand si-a dat duhul, a continuat cu intrarea in lumea mortilor si coborarea in Locuinta Mortilor si s-a sfarsit cu Invierea. Asa si orice om, sa nu-si inchipuie ca este cu adevarat nascut din nou, pana cand nu moare si inviaza.
Si acum sa-l vad si eu pe acela care considera ca este nascut din nou!

logic1, on 29 mai 2019 - 23:51, said:

Secta matale spune ca Hristos era simplu om cu pacate sau Dumnezeu?

Nu am sectă, iar tu ar fi bine să o lași acasă, ca sa poți gândi cu mintea ta.

logic1, on 30 mai 2019 - 18:40, said:

Crezi ca o minte poate gandi mai bine decat mintile unite a mii de sfinti? Da stiu,secta matale nu crede in sfinti,dar chiar si asa, sa crezi ca  vezi adevarul mai bine decat Biserica primara,e o mare trufie si dupa cum cred ca stii deja,Dumnezeu le sta impotriva celor mandri.

Biserica primară nu este cea cu teologie evolutivă din secolele II-IV și cu minți foarte neunite.
Iar în ce ne privește pe noi, este un nonsens să dezbatem textul biblic, dacă nu gândim liber.

Romani 6, VBOR

2 Nicidecum! Noi care am murit păcatului, cum vom mai trăi în păcat?

9 Ştiind că Hristos, înviat din morţi, nu mai moare. Moarta nu mai are stăpânire asupra Lui.
10 Căci ce a murit, a murit păcatului o dată pentru totdeauna, iar ce trăieşte, trăieşte lui Dumnezeu.
11 Aşa şi voi, socotiţi-vă că sunteţi morţi păcatului, dar vii pentru Dumnezeu, în Hristos Iisus, Domnul nostru.

logic1, on 30 mai 2019 - 21:33, said:

Nu exista nici o teologie evolutiva,e aceeasi teologie care raspunde provocarilor si incercarilor fiecarui veac in parte asa cum s-a facut in cele 7 Sinoade ecumenice.
Cat despre mintile neunite,crezi ca e posibil sa fie unite in adevar ,daca propovaduiesc "adevaruri" diferite? Unite in falsa iubire si intelegere in minciuna?

Quote

Ce inseamna sa gandim liber ?Sa gandim ca suntem mai destepti,mai virtuosi  decat Biserica lui Hristos si decat sfintii ?  Minciuna e fara hotare ,adevarul are limite precise.

logic1, on 30 mai 2019 - 21:33, said:

Doar adevarul te face liber, inclusiv in gandire. Consideri ca ai ajuns deja la adevar?

Să gândești liber înseamnă să ajungi singur la concluzii, fără călăuzirea altora. Și eu citez uneori din patristici, dacă au gândit ca mine...

Dorel666, on 30 mai 2019 - 22:11, said:

Liberi de păcat - cunoscând și crezând adevărul (că Isus este Mesia).

Ioan 8
32 Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.
33 Ei însă I-au răspuns: Noi suntem sămânţa lui Avraam şi nimănui niciodată n-am fost robi. Cum zici Tu că: Veţi fi liberi?
34 Iisus le-a răspuns: Adevărat, adevărat vă spun: Oricine săvârşeşte păcatul este rob al păcatului.
35 Iar robul nu rămâne în casă în veac; Fiul însă rămâne în veac.
36 Deci, dacă Fiul vă va face liberi, liberi veţi fi într-adevăr.

Am ajuns la o picătură infimă din adevăr, pentru că am plecat de la o mare de minciună.

logic1, on 30 mai 2019 - 22:17, said:

Aceeasi parere, ca a ajuns la adevar, o avea si Pavel, cand prigonea Biserica lui Hristos. Dar, daca ai ajuns la o picatura de adevar, ai ajuns la tot adevarul. Adevarul nu se imparte, pentru ca adevarul este Hristos si Hristos nu se imparte. El este intreg, atat intr-o firimitura de paine, cat si in painea intreaga.
Dumneata esti doar un ratacit, ca toti protestantii.

Dorel666, on 30 mai 2019 - 22:26, said:

Există un risc dacă gândești tu însuți, dar ești în mod sigur dus în rătăcire cu turma dacă renunți la gândirea critică.
Și am fost avertizați că se va întâmpla după apostoli:

Fapte 20, VBOR

29 Căci eu ştiu aceasta, că după plecarea mea vor intra, între voi, lupi îngrozitori, care nu vor cruţa turma.
30 Şi dintre voi înşivă se vor ridica bărbaţi, grăind învăţături răstălmăcite, ca să tragă pe ucenici după ei.

logic1, on 30 mai 2019 - 23:52, said:

Ti se pare ca eu nu am gandire critica? Sau Richelieu sau alti ortodocsi de pe aici? Ti se pare ca eu nu gandesc eu insumi? Ba da, gandesc, si nimic nu am acceptat din Ortodoxie decat gandind critic. Dumneata esti ratacit nu pentru ca gandesti critic, ci pentru ca gandesti in sabloane ieftine, vandute de protestanti pe 30 de arginti. Care doar par adevarate, dar nu sunt. Si te-ai gandit vreodata ca, oricare ar fi motivul tradarii, tradatorii nu au niciodata dreptate...?

Edited by Dorel666, 31 May 2019 - 12:19.

Nu ești pe topicul potrivit să faci reclamă la secta ta. Dacă poți argumenta ceva pro sau contra la subiect, ok, dacă nu, te-ai rătăcit.

Nici macar evrei nu cred in invierea lui iisus ,vorbim de poporul lui Dumnezeu , care 500 de persoane ,care apostoli  , unde scrie in istorie de iisus si invierea lui? de ce dupa inviere nu sa dus la roma sau sa se intalneasca cu rabini ,nici macar pavel nu crede deplin ,el avea ceva indoieli

O, ce descoperire! Evreii nu cred în Învierea lui Hristos nu de acum, ci de două mii de ani, că doar ei l-au răstignit. Dumneata de abia acum ai aflat?

mario_bril, on 31 mai 2019 - 20:19, said:

Romani au facut asta nu evrei ,iisus conform legi vechi merita sa fie  omorat cu pietre  ,asa scrie in vechiul testament,rabini au facut cea ce scrie acolo,a crede este un act de credinta ,si nu inteleg de ce uni cauta asa zis dovezi