1 aprilie 1941 - Fantana Alba. Sa nu uitam !

Se cheama provocare, ca altfel nu o pot numii. Nu cred cs se astepta vreoun roman ca rusii sa se inmoaie si sa-i lase sa treca numai la vederea unor cruci sau semnal alb. Di daca se bazau oe fsotul cs rusii nu vor trage in ads o multime, i-au apreciat foarte nindpirst pe rusi. E cs si cum si risca ca PM sa dea rateu.

Edited by WestPoint, 02 April 2019 - 22:38.

mobiletron, on 02 aprilie 2019 - 05:59, said:

Pune si geografia.

Odessa-Stalingrad-Cotul Donului is mult dincolo de Nistru...

Hunor_66, on 02 aprilie 2019 - 22:37, said:

Sigur ca nu trebuia mers pana la Stalingrad, trebuia mers pana la Vladivostok, pentru ca existenta bolsevismului nu este compatibila cu buna functionare a planetei. A demonstrat deja istoria chestiunea aceasta.

Edited by razor01, 02 April 2019 - 22:53.

WestPoint, on 02 aprilie 2019 - 22:36, said:

Sa privim totusi, si sa analizam si ce zice "dusmanul".

Fragmente din articolul aparut in ziarul ukrainean "Ceas", de la Cernauti:

«În ziua de marti, 1 aprilie, multimea care număra până la 2000 de persoane s-a adunat lângă sediul comitetului executiv din Hliboca. Se revendica primirea de cereri pentru trecerea în România la loc permanent de trai. Se făceau încercări de a-i calma pe oameni. Li se spunea că nu se primesc si nu se vor primi nici un fel de cereri de plecare în România. Oamenii nu se linisteau. Deoarece înainte de aceasta lor li s-a băgat în cap că timp de zece zile frontiera va fi deschisă si cine va dori va putea să părăsească URSS-ul. În sate lucrau agentii serviciilor speciale ale României».

Între oameni a apărut un grup de indivizi în frunte cu Plmad. Ei erau înarmati cu pari. Cine vroia să se desprindă din multime, pe aceia cu forta îi băgau în coloană, chiar îi amenintau cu omorul. Nu departe de frontieră la oameni au venit ofiteri-grăniceri. Ei i-au rugat să se întoarcă la casele lor. Le-au spus că nimeni nu va putea trece frontiera. Dacă oamenii vor merge mai departe, ei vor fi obligati să tragă. În acel timp în coloană se răspândea zvonul că sătenii din Suceveni au arme si când soldatii vor începe să traga, ei vor avea cu ce să se apere...

razor01, on 02 aprilie 2019 - 22:52, said:

Mno, succesuri si drum bun.
Porniti maine dimineata, nu ?

WestPoint, on 02 aprilie 2019 - 22:36, said:

Dap aceeasi prostie la romani ca si in cazul maghiarilor .

Se bazeaza ca nu vor comite genocide si crime cu singe rece .

Poate intr-o zi o sa invete sa nu se mai bazeze pe umanitatea si "civilizatia " altora . Si sa stie la ce sa se astepte de la ei indiferent de vrajeala si propaganda de moment

Hunor_66, on 02 aprilie 2019 - 22:34, said:

Dap . Romani astia, nu se invata niciodata ca neamurile ucigase ramin neamuri  ucigase indiferent cit staniol folosesc dupa aia .ca sa isi acopere crimele, genocidele ,masacrele .

WestPoint, on 02 aprilie 2019 - 22:13, said:

Nu am ce "contraria " cu tine .

Eu doar voi demonta toata propaganda si manipularile maghiaropate ,impotriva romanilor .

Simplu .

Nu plinge . Asa va fi tot timpul !

WestPoint, on 02 aprilie 2019 - 22:36, said:

Care era "provocarea " ?

Hunor_66, on 02 aprilie 2019 - 22:34, said:

Te citez pentru a retine propaganda asta in care SUSTII ca victima e vinovata iar criminalul este absolvit de vina !

Edited by Daco_Get, 03 April 2019 - 09:29.

razor01, on 02 aprilie 2019 - 22:52, said:

1. La Stalingrad nu s-a mers la plimbare, s-a mincat bataie.
2. Cum sa ajungi pina la Vladivostok daca la Stalingrad ti-o iei pe coaja???

M-am saturat de idealismele astea. Idealismul isi are si el locul, dar noi parca avem capul plin cu idealisme. Sa mergem, sa-i facem praf pe rusi, sa etc. etc... Astea sunt aberatii de cap tinut la cutie. Oare asa ceva era in capetele conducatorilor de atunci ai Romaniei?

Inca ceva: in 1941 sau cel tirziu 1942 primavara nemtii care gindeau s-au prins ca nu mai pot invinge in halul in care mergeau. Avusese loc batalia Moscovei, pe care au pierdut-o (a fost o chestie de groaza, rusii pierdusera de vreo 6 ori mai multi oameni ca nemtii, insa nemtii tot au fost infrinti). Dupa aia nemtii (unii care se trezeau devreme) au inceput sa-l vada pe Hitler ca un pericol; probabil tot pe atunci Churchill a inceput sa-l considere pe Hitler ca un avantaj. Omul era asa de pe linga incit ii ajuta pe aliati incurcindu-si propriii generali. Razboiul era kaputt pentru nemti, urma lunga infringere.

Dar unii viseaza ca trebuia sa mergem pina la Vladivostok...

Hunor_66, on 02 aprilie 2019 - 22:53, said:

E un punct de vedere relevant (ucrainenii nu prea erau dusmani), dar... ceva tot nu se potriveste. Era clar ce urma sa se intimple la fortarea frontierei. Ce ar fi avut de cistigat Romania din asta? Citeva mii de morti? Citeva mii de scapati la o populatie de citeva milioane iar nu conta. Tind sa cred ca evenimentele au fost mai complexe, dar nu dau crezare variantei cu agentii serviciilor romanesti si cu coloana tinuta cu parii. Mai e si varianta ca la baza sa nu fie nici o logica, cauza sa fie una complet ilogica.

Daco_Get, on 03 aprilie 2019 - 09:28, said:

Nu e asa de simplu, nu ii poti imparti in victima si criminal. Granicerii erau militari, iar masinaria militara merge pe baza de ordine. E bine sau nu (tind spre nu), se poate discuta.

Ca au fost altii in spatele granicerilor, care au si provocat localnicii cu zvonuri false, asta e alta poveste.

Dar localnici vs. graniceri - nu e o situatie clara. Granicerii au ucis, dar poate ca au facut-o la ordine, ceea ce complica situatia. Eu unul tind sa dezaprob inclusiv faptul ca au ascultat de ordine, dar asa vad eu. Altii vor spune ca daca a fost ordin trebuia executat, cel putin daca nu contravine legii. Dar atunci unde mai e moralitatea individuala? In fine, armata functioneaza intr-un mod absurd, parerea mea.

Iara judecam trecutul cu mintea si conjunctura prezentului?
Erau alte vremuri, alte legi si alta mentalitate. Un soldat are ordine pe care trebuie sa le execute nu sa le discute.
Cei care au facut armata stiu despre ce vorbesc.
Cei de pe granita aveau consemn special, inclusiv somatia, Stai, sau trag!

Edited by WestPoint, 03 April 2019 - 10:20.

OpelAstra2002, on 01 aprilie 2019 - 21:41, said:

1-In razboaie orice parte beligeranta a omorat si omoara si civili
2-Sub ocupatia ruseasca 1944-1960 au murit, direct sau indirect,  intre 250.000 si 450.000 romani, depinde de sursa. Deci Ivan s'a razbunat big time.

Dihorul Razboinic, on 03 aprilie 2019 - 10:04, said:

Nu stiu exact ce se vehicula ca planuri de recuperare a Bukovinei, la nivelul conducerii statului român in perioada respectiva: Februarie-Mai 1941.
Operatiunea Barbarossa incepe pe 22 Iunie.
Antonescu se intalneste (oficial) cu Hitler in 12 Iunie si-i comunica planul invaziei, la care Antonenscu adera imediat.

Imi pun intrebarea daca Romania nu cumva o incercat sa declanseze un dezastru umanitar care sa-i ofere motivatia publica necesara pentru a intra cu armata in Bukovina.
Sau, o alta varianta, sa fi incercat declansarea unei revolutii populare anti-sovietice, determinata de masacrul respectiv, care sa destabileze fortele sovietice din Bukovina si apoi sa se intre cu armata.

Pentru ca altminteri, gestul cu coloana de oameni cu icoane, prapuri si cruci sfidand trupele sovietice (ukrainene) de graniceri care stateau cu armele in pozitie de ochire, este total fara sens...

Dihorul Razboinic, on 03 aprilie 2019 - 10:04, said:

Doar povestea unui supravietuitor ce era copil atunci, fara influente istorice, doar relatare:

[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/RoPrNJv4LZ0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ce ma amuza a nu stiu cata oara imbecilitatea aia repetata la nesfarsit cum ca nu aveam ce cauta dincolo de Nistru...bai mah daca azi NATO zice du-te in p..a mea in Siria sau Afganistan tu ce-i spui: "pai stai bre ca eu nu trec granita"....in orice ALIANTA militara trebuie sa-ti respecti invoiala nu merge doar pana iti vezi sacii in caruta...pe bune parca asist la o discutie intr-un salon de la Obregia....aceleasi ineptii repetate in toate topicele....

Valmont43, on 03 aprilie 2019 - 13:31, said:

Astea-s treburi de politica, nu de armata. Ambele variante aveau avantaje. Mai ales in situatia "de mijloc" in care ambele parti pierd si razboiul il cistiga alalaltul.

Hunor_66, on 03 aprilie 2019 - 11:57, said:

Oricum e fara sens pentru un participant direct. Mii de oameni sa se lase impuscati benevol pentru tara? Absurd. Intelegeam daca ar fi avut arme si se luptau cu sovieticii.

Dihorul Razboinic, on 03 aprilie 2019 - 13:44, said:

La vremea aceea Antonescu fiind conducatorul statului si militar de cariera, decizia a fost militara, dealtfel Hitler i-a spus clar: veti primi inapoi toate teritoriile INCLUSIV Transilvania daca mergeti cu noi pana la caderea URSS. Sa-i vad eu pe pisaciosii astia din spatele tastelor ce-ar fi facut ei in situatia aia, ii spuneau lu Hitler fu bre d-aici cu URSS-ul tau?
Dealtfel clasa politica de atunci s-a dat la o parte lasandu-l pe Antonescu sa decida, dupa care tot el a fost gasit vinovat....

Colonele,  Antonescu a fost si va trebui sa ramana un criminal de razboi si unul dintre simbolurile rusinoase ale acestei tari.
Nu stiu cine e in avatarul tau, dar am impresia ca-i un alt mare criminal caruia ii faci reclama.

maccip tu esti un exemplu elocvent pentru faptul ca cei care investesc sume colosale in manipulare nu s-au inselat. Chiar a meritat, decat sa citesti si sa descoperi adevarul, mai bine inghiti pe nemestecate minciunile regurgitate de diversi mascarici ce apar pe la televizor.

Tu esti genul de om care in anii 50' ar fi aruncat cu mere stricate in detinutii politici pe motiv ca erau ,,burgheji exploatatori''. Diferenta este ca te-ai nascut intr-o era in care minciunile oficiale sunt putin diferite.

maccip, on 03 aprilie 2019 - 14:58, said:

Recunosti ca nu stii cine este dar stii ca a fost criminal.

Edited by razor01, 03 April 2019 - 15:10.

Am un glob de stica pe care-l mai frec din cand in cand.

Nu cunosti tu care-mi sunt valorile, dar iti spun ca prin niciun fel de propaganda nu pot fi schimbate.
Iar pe vremea cand imi spuneam parerea despre Antonescu si hitleristi, tu nu existai pe acest forum. De repetat nu mai repet asadar, hai sa ne multumim fiecare cu ce stie sau crede ca stie.

maccip, on 03 aprilie 2019 - 14:58, said:

Ca demonstrezi prostie n-ar fi nimic dar sa si persisti in ea e prea mult. Cel din avatarul meu nu a fost acuzat niciodata de crime de razboi daca ai trecut pe la scoala, a fost doar un militar de cariera care a platit cu viata indrazneala de a incerca sa-l asasineze pe Hitler...