România, ocolită iar de constructorii auto. Skoda alege Bulgaria sau Turcia pentru noua fabrică

Romania oricum n-o avut know-how propriu, n-o fost precum Cehia cu Skoda, de exemplu.
Majoritatea componentelor erau preluate de la alte marci, iar ceea ce s-o facut prin contributie proprie o fost in general, de foarte proasta calitate, si ca conceptie, si ca realizare.

vata_pa_batz, on 27 noiembrie 2018 - 19:22, said:

Foarte valabil si pentru tine.

Quote

Deci, cum spuneam, autostrada este vitala doar pentru livrarile de componente pentru uzinele constructoare de masini care nu au depozite proprii,
si care sunt nevoite sa lucre dupa ligistica livrarii "Just in time", cea ce inseamna ca marfa se livreaza numai putin inainte de montare.
Astfel, constructorul nu mai are nevoie sa intretina depozite imense pentru stocarea componentelor.
Renault in Mioveni nu este in acea situatie.

Edited by WestPoint, 28 November 2018 - 01:38.

Kean, on 28 noiembrie 2018 - 01:06, said:

Foarte corect.Trebuie sa investesti foarte mult in cercetare si in salariile angajatilor, daca vrei sa ai angajati de calitate, pentru ca sa iesi pe piata cu produse performante proprii.La o adica, apelezi, asa cum au facut destui constructori auto, la aliante pentru a dezvolta si exploata impreuna noile tehnologii care vor fi implementate in activitatea de productie.

Hunor_66, on 28 noiembrie 2018 - 01:17, said:

Asa este.Dar totusi a fabricat singura cateva marci auto.Superficialitatea fabricantilor dar mai ales a cumparatorilor care nu aveau alternative la Dacia, in perioada comunista,   a dus la situatia descrisa de tine.Atunci foarte putini ajungeau sa isi cumpere o Skoda sau Lada.

WestPoint, on 28 noiembrie 2018 - 01:36, said:

Deci nu si chiar ar fi fost corect sa citezi si ce-a mai zis "ala". Iote, cu link cu tot de data asta, ca sa vedem si ce altceva a mai zis:
https://republica.ro...-o-tara-vestica

Quote

Pare destul de ambigua toata povestea, dar doar pare. Adica initial da si un calcul destul de exact pe fiecare unitate, dupa care tot el zice ca nu Dacia ar fi avut nevoie de autostrada. Daaar…nu zice rau, pentru ca ideea care sta in spatele autostrazii arata de fapt putin altfel. O parte dintre furnizorii celor doi producatori este concentrata intr-adevar in jurul oraselor Pitesti si Craiova, dar cea mai mare parte, asa cum de altfel si zice D-l Stroe, se afla in Transilvania. Daca ar exista bucata aia de autostrada, atunci s-ar atrage furnizori in zona, mai aproape de centrele respective de productie si fix asta este schema, pentru care pledeaza si Ford. Altminteri nu i-ar interesa si bucata dintre Pitesti si Craiova.
Anyway, ti-am zis sa nu-ti dai cu parerea pe ce nu stii. Hai sa revedem citatul, de la care porneste controversa initiala:

WestPoint, on 27 noiembrie 2018 - 19:10, said:

Renault are peste 100 de furnizori doar in Romania si peste 400 in afara.
https://www.cotidian...a-de-transport/

Quote

Uite aici un link mai vechi, care ilustreaza dimensiunea livrarilor:
http://www.transport...tul-unui-logan/

Quote

Acuma, pentru ca s-a pus problema de transportul unitatilor pe autostrada. O urma de adevar exista si aici. Poate ca nu mai este neaparat valabil acum, dar in urma cu 10 ani cam jumatate din productia de automobile finite se facea intr-adevar cu camionul, iar cealalta jumatate cu trenul, sau in combinatia tren-vapor. Motivele au constat, insa, in permanenta in dezvoltarea slaba a transportului feroviar. Asta este o alta parte a infrastructurii, care trebuie rezolvata si asta nu doar pentru industria automobilelor. Daca imi aduc aminte bine, proiectul se numeste Flavia, este finantat de catre UE si se extinde in toata Europa, nu doar in Romania.
Din ce cauza este cu mult mai eficient si mai interesant decit transportul pe roti? Ghici…Renault produce in medie cam 350mii de unitati pe an. In astea intra si automobile finite, dar si produse de tip CKD de dimensiunile carosei. Asta inseamna o productie de peste 6700 de “obiecte” pe saptamina. Calculat la 5 zile lucratoare si 24 de ore, asta inseamna 56 de unitati pe ora!
Pe un camion intra 8 bucati, pe un tren incap pina la 300.
Ce zice Ford pe tema asta, ca tot a fost adus in discutie si acest producator? Pai tot din cotidianul citat mai sus avem asa:
https://www.cotidian...a-de-transport/

Quote

Pai si atunci Ford la ce palaria mea insista pe aceiasi bucata de autostrada plus legatura Pitesti-Craiova? Pai cum ziceam mai sus pe motiv de furnizori

rich1974, on 27 noiembrie 2018 - 15:46, said:

Fi realist !

Asta era valabil acum 30 de ani.

Da, luam niste ingineri, niste oameni foarte calificati.


Sa zicem ca suntem in `90:

Ma duc la BMW, VW sau Opel si le zic asa:

Fratiware neamt, uite vreau sa fac o fabrica in Romania.

O facem la... Sibiu sau Timisoara.

Ce vrem:

Sa le dai astora salarii macar la 1/3 din ce aveti voi in VEST. O sa zica ca l-au apucat pe Dumnezeu de picior!

In schimb iti dam oameni super calificati, ingineri de top si care o sa iti fie loiali si in groapa ca le-ai facut binele asta

Va dati seama ce ar fi insemnat 1000 de marci in `90 ptr un inginer ?!

In schimb ne angajam sa iti facem neamtule pana in 1995 autostrada de la Nadlac pana la Brasov !
In 5 ani.

Luam un imprumut de la tine, dar avem fabrici de ciment, de otel, de tot ce trebuie.
Specialisti in constructii - ca nu plecasera inca.

Cu fabrica asta il vom platii usor. La ce va aduce la PIB-ul tarii.

Ce mai vrem: O masina sa o facem sub licenta de la zero. Dar de ultima ora.

Asa da ! Ar fi mers.


Revenind la autostrazi:

Am facut in ultima saptamana cred ca vreo 5000 de km prin Europa.
Sa nu credeti ca la ei sunt mai grozave.

Sincer nu am vazut gropi in Romanaia si denivelari la ce am vazut in UK.


Va vaietati de cei 20 de km din A2 spre Constanta ca sunt denivelari ?!
Stati sa vedeti cum iti rupi masina pe M25 !

Zdrang, zdrang, zdrang ! Din 10 in 10 metri timp de 50 de km pe dalelel de beton.

Daca nu ar fi spaga si interesul de partid, tara asta ar fi departe !
Culmea e ca deja se vede lucrul asta prin Vestul Romaniei.
Incepe sa semene cu ce e pe afara.

In rest...

Bucurestiul mai bine s-ar numi Micul Instambul, nu Micul Paris

WestPoint, on 28 noiembrie 2018 - 01:36, said:

Asta cu "just in time", recunosc ca pana si la rush hour prin UK, cand ai de mers 12 km, nu iti ia mai mult de 15-20 de minute.
Si asta prin oras. Nu pe motorway

Ce nu imi place la ei, e sistemul asta tampit: Ii futem un motorway pe 3-4 benzi, mai facem niste A-uri pe 2 benzi si in rest case si stradute de nu incap 2 masini !
Si boala englezului: Intodeauna se infunda. Nu poti intra pe o parte si sa iesi prin alta.
E specialitatea lor !

Tipul asta de abordare, cu autobahn, ceva drumuri express si in rest drumuri de caruta asfaltata l-am vazut si prin Germania.


La ei NU exista principiul asta de bulevard:

Imaginati-va ca in loc de Stefan cel Mare, Mihai Bravu, si Iuliu Maniu am avea niste autostrazi prin mijlocul orasului pe 2-3-4 benzi.
Viteza undeva la 70-80 de km setata
Cam cum e A1 pe langa Pitesti acum.

Nu tu magazine, nu tu sa iti iei o shaorma/pachet de tigari la 12 noaptea. Nimic.
Vrei ? Pai suie-te in masina ca Tesco non-stop e la 15 km !
Altfel nu ai de unde lua o apa.



Acum dc nu au blocaje:

Pai inca de acum 40 de ani.

Populatie 50-60-80 de milioane

Autostrazi gandite si infrastrcutura ptr minim 2 masini de familie.

Si au zis: Ce populatie vom avea in 2020 dar 2030 ?

Tot atat sau mai putin? OK !
Deci ce facem acum in 1980 va face fata si in 2040 !
Doar sa le intretinem

Asta ineamna sa gandesti cu cap.

Bucurestiul a fost gandit pe sistemul Korei de Nord:

Puime ingramadita in bloc-uri ca sardinele, fabrici si uzine.
Masina e ptr chiaburi, nu ptr clasa muncitoare !

Edited by M4V3RiCk_, 30 November 2018 - 02:20.

@vata_pa_batz
Nu ma lua ca offtopic ca nu ma intereseaza Ford. Vorbeam de Renault.

Quote

Vai ce tragedie. Pentrui asta nu se vor gasi cumparatori

Quote

Asta-i iara din aia vanatoreasca, pescareasca sau ca aia cu otelul die Resita, Made in Romania?

500 de camioane de mare tonaj nu intra intr-o luna la Mercedes, si intra la amaratii de la Renault, pe zi?
Eu nu spu ca nu trebuie autostrada si in general reabilitarea si dezvoltarea infrastructurii, insa vorbesti usor sa zici, "fa autostrada", mai greu este
sa faci rost de banii pentru sasta si inca si mai greu care sa-ti faca o lucrare de calitate.

Edited by WestPoint, 30 November 2018 - 02:37.

Bani sunt, insa se fura. Cam asta e ideea.

Cel mai ok ar fi sa le dam mita sa vina aici. Probabil ar accepta .

Cum crede un baiat de partid ca functioneaza lumea. )))

Presă: Volkswagen a ales Turcia pentru noua fabrică, în detrimentul României sau al Bulgariei
Grupul auto Volkswagen AG se pregăteşte să realizeze o investiţie majoră în Turcia, ca parte a planului de extindere în Europa de Est, printre posibilele locuri anunţate anterior numărându-se România, Bulgaria şi Turcia, informează publicaţia Daily Sabah, citată de Agerpres.
https://www.digi24.r...lgariei-1046950

Nu mi-am facut sperante ca Romania va fi aleasa desi partea de vest a tarii, adica Banatul si Crisana ar fi fost  ok, deoarece se invecineaza cu autostrazile unguresti.

Naijax, on 08 noiembrie 2018 - 17:44, said:

Nu mai exista pentru ca au PLECAT in alte tari pe bani mai multi!!

Imagineaza-ti ce scandal ar face Renault daca ar fugi muncitorii de la dacia spre alta fabrica auto completa in Romania.

N-as cumpara produse fabricate in Turcia, sunt destule experiente negative cu produse realizate de mana de lucru semi-orientala sau cum se mai identifica aia.

Edited by bogdan_z, 11 December 2018 - 22:55.

max_01, on 11 decembrie 2018 - 18:37, said:

pai vezi ca se dovedeste ca duda cu autostrazile nu prea a contat. adica, din turcia, orice ai face, tot faci mai mult cu un camion catre occident decat din Romania.
problema majora la noi este trecerea muntilor, acolo se ingatuieste traficul, in rest, se circula cat de cat decent. pe campie, chiar cu o banda pe sens, un camion merge cu 70-80 la ora. in schimb, pe serpentinele care trec muntii, se merge mult mai incet.
dar fundamental vorbind, transportul auto pe distante medii si lungi e o prostie. adevaratul transport ar fi cu navete de containere iar in fiecare gara sa existe pod rulant de descarcare/incarcare. exemplu: ai fabrica langa iasi.....pui containerul pe camion, il duci la gara ia iasi cativa km.....il pui pe tren, de acolo trenul in duce la craiova in vreo 12 ore, de la craiova e pus iar pe camion si dus cativa km pana la alta fabrica. am dat asa un exemplu.

Transportul cu camionul nu este chiar o prostie si oricum nu printr-o formualare cu caracter definitiv. Camioanele transporta si piese componente, unele chiar mici si in anumite situatii sint chiar mai rapide decit logistica pe sine.

Romania a pierdut experienta in domeniu.
A pierdut specialisti si chiar muncitori calificati....
Turcia unde se va produce Volswagen are priductie uriasa si bine industrializata,ma a delucru ieftina.
De exemplu Ford Turcia este cea mai mare bază de producţie europeană pentru vehiculele comerciale. Aici s-au produs anul trecut 440.000 de maşini şi 75.000 de motoare.
Astea sunt criteriile

rich1974, on 27 noiembrie 2018 - 15:46, said:

Romania are nevoie in magazinele mari, de merele, rosiile catravetii, strugurii si carnea produsa in Romania ....
Le ai ???
Nu mai faci cumparaturi ? le dai un sut in fund?

Edited by vio69a, 12 December 2018 - 11:58.

rich1974, on 12 decembrie 2018 - 08:57, said:

Din Turcia vor fi transportate cu vaporul, masinile fabricate.
S-a optat pentru Turcia mai ales pentru faptul ca productia va fi realizata la fabrica Ford.Asta inseamna investitii 0 pentru construirea fabricii, recrutarea si instruirea personalului si infrastructura rutiera necesara.Productia la fabrica din Turcia va fi realizata cu personalul deja existent.

Edited by max_01, 12 December 2018 - 21:40.

Slick0r, on 30 noiembrie 2018 - 05:46, said:

Se fura....direct si prin evaziune fiscala
Se fura prin deturnare de fonduri de de tunuri date apoi acestora....
Se fura enorm.......
Si vine intrebarea.....
Cum ar fi fost viata in Romania daca la valorile enorme de furt, inca este o viata decenta........??
Ce ar fi fost daca toti banii acestia erau gospodariti in dezvoltare, educatie, infrastructura, daca era un climat de munca corecta si cinste......

Daca inductria de automobile, pee baza a ceea ce avea si avea o baza, s-ar fi dezvoltat si diversificat....

Edited by vio69a, 13 December 2018 - 12:17.

vio69a, on 13 decembrie 2018 - 12:14, said:

O baza cumparata prn licenta cumparata cindva. Fara cercetare nu era ce sa se dezvolte si ca dovada nici nu s-a dezvoltat

vio69a, on 12 decembrie 2018 - 11:57, said:

Și de proastă calitate! Dacă "Volkswagen" de Turcia va avea aceeași calitate ca și "Renault" de Turcia, mai bine lipsă!