Bătăliile lui Ștefan cu turcii

Aleanțele și strategia nu sînt noroc, sînt gândire.
Citește pănă la sfărșit.

Cu mai multă atenție decât citești postările

Morosanul, on 31 august 2018 - 14:25, said:

Minciuni.
La 6 Septembrie nu exista nici o batalie, si nici in 18-22 Octombrie.
Aici este vorba de Batalia de la Giurgiu de la 27-30 Octombrie, condusa de Sigismund Báthory

Sigismund Báthory a trecut pasul Branului în fruntea unei armate de 13.200 de mercenari, 8.000 de secui, 1.500 de germani trimiși de arhiducele Maximilian^⁠(en), la care se
adăuga corpul de 300 de artileriști din Toscana înarmați cu tunuri, în total 23.000 de oameni. Joncțiunea cu cei 8.000 de oșteni ai lui Mihai a avut loc în pădurile de pe Dâmbovița.

Ca atare, la Batalia de la Giurgiu oastea transilvana invince condusa de Sigismund Báthory.

Imediat, domnitorul Ţării Româneşti s-a retras către Valea Prahovei, apoi în munţi, unde a stat ascuns mai bine de o lună. Turcii au ocupat imediat Bucureştiul şi Târgoviştea pe care au început să le fortifice. Mihai a aşteptat oastea transilvană a lui Sigismund Bathory, principele Transilvaniei şi, stăpânul său

Edited by WestPoint, 31 August 2018 - 15:55.

... și turcii au luat bătaie de s-au kkt pe ei.
End Of Story !

Din înfrângere în înfrângere, spre marea biruință !

Aha...cum stam cu " Io zic să nu mai fumezi chestiile alea, ia o tărie bună, că te limpezește " ?

Amu caut și io pe net

Care-i legătura lui Fane Babanu' cu Călugăreni, Mișu Bravu', Mircică Ghiuju' și alte alea? Ăia din sud nu se compară cu Ștefan, care chiar n-a plecat cu traista-n băț în pribegie, victoriile au fost victorii clare, șamd.

Quote

Nu cred.

1.
According to the Polish chronicler Jan Długosz, Stephen did not celebrate his victory; instead, he fasted for forty days on bread and water and forbade anyone
to attribute the victory to him, insisting that credit be given only to the Lord.
2.
Lupta de la Vaslui, câştigată şi de secui, şi polonezi. Celebra bătălie de la Podul Înalt-Vaslui de la 1475, atribuită în exclusivitate moldovenilor,
a fost de fapt un război purtat alături de aliaţi străini.
Turcii au venit cu o armată covârşitoare, cu circa 120.000 de ostaşi şi au pierdut războiul de la Vaslui în faţa a 60.000 de oameni.

O contribuţie uriaşă în câştigarea luptei au avut-o şi cei 5.000 de secui veniţi drept ajutor din Sud-Estul Transilvaniei.
Sunt izvoare istorice care arată că, pe lângă aceştia, au mai fost 2.000 de unguri, 2.000 de cavaleri din Polonia şi poate şi 1.000 de lituanieni. Ştefan cel Mare
i-a pus pe aliaţi în prima linie pentru a-şi proteja ostaşii moldoveni.

Cronicarul polonez Ian Dlugosz, contemporan cu evenimentele:

„Căci toate șirurile dinainte în care în frunte erau și secui au fost zdrobite de turci, și amenința un mare pericol pînă cînd [Ștefan] personal se aruncă în mijlocul turcilor exaltați de bucuria victoriei, și cu puterea minunată a lui Dumnezeu a nimicit toate grupările turcești avînd abia 40.000 de luptători, între care cea mai mare parte erau țărani.”

Edited by WestPoint, 01 September 2018 - 15:37.

WestPoint, on 01 septembrie 2018 - 15:35, said:

Da, da, de aia nu e clară, că era ăla bigot și a pus victoria pe seama lui doamne-doamne... Ai fumat ceva?

Mda, o șesime din soldați erau străini, și? Poate mai mulți chiar, poate avea și ceva mercenari secui, unguri, polaci, nemți. Nu Ștefan era conducătorul? Nu era grosul armatei formate din moldoveni? Șă le contestăm victoriile lui Alexandru Macedon, Cezar, Hanibal, Napoleon că aveau în armate străini???
Pun pariu că și când i-a fugărit pe unguri la Baia avea ceva polaci sau secui Ștefan, că plătea bine, dar tot victorie clară a fost. Adică nu, n-a fost clară, a fost zdrobitoare!

LE: a, da, nu i-a pus pe secui și polaci în primele rânduri ca să-și protejeze moldovenii, au supraviețuit destui, a fost o decizie militară, ăia erau cuirasați (secuii pedeștri aveau armuri grele, se grupau analog falangelor macedonene, arici de țepi, erau potriviți pentru ruperea liniilor atacatorilor, și erau flancați, sprijiniți de infanteria ușoară moldovenească care le proteja flancurile, care contra-ataca la sabie), rândurile lor puteau rezista șarjelor spahiilor mai bine. Ștefan a avut nevoie ca liniile noastre să reziste primelor asalturi, astfel încât să-și trimită Soliman trupele pe flancuri, prin învăluire, în mlaștinile care le sunt azi mormânt.
Dar da, secuii, ungurii, polonezii, nemții ăia au meritul lor, alături de moldoveni au luptat cu vrednicie, au murit cu onoare!

Edited by shogun1, 01 September 2018 - 16:02.

De fumat probabil ai fumat tu ceva, eu nu fumez.
Da, acea sesime de elita pe care a pus-o Stefan in frunte, poate strategia in castigarea bataliei, ca doar nu ar fi castigat-o moldovenii
fara acea sesime, numai cu maciucile.

Batalia de la Baia o cunosti doar in versiunea romanesca, bine cunoscuta in falsificari, vezi cele scrise mai sus.
Fapt este ca Stefan nu a calcat in cetate, si trupele moldovenesti au fost scoase din cetate.
Dovada ca trupele transilvane au ramas pe loc in cetate inca cateva zile.
Restul este precum stim versiunea romaneasca a adevarului.

Edited by WestPoint, 01 September 2018 - 16:11.

Rahat, elită... Secuii erau trupe auxiliare la toți, erau buni să stea pe poziție și să moară pentru alții, se vindeau ca și elvețienii și nemții, sau cazacii mai târziu! Nemții au fost mercenari pentru briți în America, erau foarte mulți, ai auzit de luptele nemților cu rebelii americani? Mercenari moldoveni au luptat pentru polonezi, unguri, ai auzit să li se recunoască meritele în victorii?

Am pus mai sus un video care arata ca pentru prosti cum s-a desfasurat batalia de la Vaslui dar evident ca e mai simplu sa copiezi ceva de pe wikipedia. Nu au fost 120.000 vs 60.000, ci 50.000 vs 30.000 (cifrele mai mari sunt exagerate in frumosul stil medieval); Stefan nu i-a sacrificat pe secui ci i-a folosit pentru a atrage grosul armatei otomane intr-o menghina - batalia e chiar o capodopera tactica, probabil cea mai frumoasa victorie militara din istoria moldoveneasca. Din pacate, scoala romaneasca e mai interesata de propaganda decat a arata studentilor fazele grafice ale infruntarii asa ca elevii parasesc scoala cu ideea ca s-au lovit 2 armate la nimereala si ca Stefan a fost mai tare in buzdugan.

WestPoint, de acum ce faci e trolleala pur and simple. Omul multumeste lui Dumnezeu pentru victorie ca asa era norma - si pentru tine aia e dovada ca nu a fost o batalie victorioasa.

Nu am spus asta cu nici un cuvint, sunt perfect de acord cu tine ca a fost o strategie de mare clasa a lui Stefan.
Eu am avut doar o problema cind nu se recunoaste sacrificiile pentru o cauza si a altora.
Modul in care degradaza shogun1, secuii, ca auxiliari, in timp ce elogiaza moldovanii neinarmati decit cu o maciuca este tipic celor reclamate de mine.
Daca secuii ar fi fost auxiliari nu i-ar fi chemat nici Mihai, dar pe cine vreau sa conving de asta?

Bătălia de la Vaslui, menționată uneori drept Bătălia de la Podul Înalt, a avut loc în data de 10 ianuarie 1475 lângă orașul Vaslui, între armatele aliate creștine moldo-maghiaro-polone sub comanda lui Ștefan cel Mare și oastea otomano-munteană sub conducerea lui Suleiman Pașa.

Asa ar trebui sa stea peste tot, si in povestile nemuritoare din cartile de istorie.

Quote

Poate prea putini, nu destul de bine, pentru a fi amintiti?

Edited by WestPoint, 01 September 2018 - 16:41.

Prima campanie militară făcută de Ștefan, după urcarea pe tron, a fost în secuime. Probabil a ales secuii și Ungaria în general fiind cei mai neputincioși dintre vecini.


"Cându au prădatu Ștefan vodă Țara Săcuiască

Scrie létopisețul cel moldovenescu că fiindu Ștefan vodă om războinic și de-a pururea trăgându-l inima spre vărsare de sânge, nu peste vréme multă, ce în al cincilea an, să sculă den domniia sa, în anii 6969 (1461) rădicându-să cu toată putérea sa și s-au dus la Ardeal, de au prădatu Țara Săcuiască. Nici au avut cine să-i iasă împotrivă, ce după multă pradă ce au făcut, cu pace s-au întorsu napoi, fără de nici o zminteală. Ci de această povéste cronicariul cel leșesc nimica nu scrie și încă și alte sémne multe suntu și nu însemnează nimica de însile. Iară létopisețul nostru, măcară că scrie cam pre scurt, însă le însemnează toate. "

Cronicarii polonezi scriu despre victoria lui Ștefan la Baia. Nici un dubiu n-au avut. La fel și cronicarii din alte țări. La fel și Ureche. În plus, un cronicar polonez scrie că, după Baia, Ștefan a luat țara secuilor. Și asta ar fi confirmată și de altele surse. Poate așa se explică mai bine ce căutau secuii la Vaslui. Nu știu dacă Ștefan se împăcase încă cu Matei ca să primească ajutor de la el.

Ureche scrie doar că Ștefan după Baia a jefuit din nou țara secuilor.

"De prădarea săcuilor
Scrie létopisețul cestu moldovenescu că într-acelaș an, după războiul lui Ștefan vodă ce făcusă la Bae cu Mateiașu craiul, s-au rădicatu Ștefan vodă cu toată putérea sa, vrându să-și răscumpere strâmbătatea sa ce-i făcusă ungurii, cându venise la Bae, s-au dus și el la Ardeal, de multă pradă și robie și ardere au făcut în Țara Săcuiască, neavându cine-i sta împotrivă și cu pace s-au întorsu, fără nici o zminteală."

Urmarile sunt doar o confirmare a unei înfrângeri zdrobitoare a ungurilor.

Nu știu dacă au fost multe bătălii în acea perioadă între armate pure etnic. Moldovenii i-au avut pe secui alături, dar turcii îi aveau pe munteni alături, plus inși de toate neamurile din imperiu, după cum scrie chiar Ștefan.

" pe la Boboteaza trecută, mai sus-numitul turc a trimis în țara noastră și împotriva noastră o mare oștire, în număr de 120.000 de oameni, al cărei căpitan de frunte era Soliman pașa beglerbegul; împreună cu acesta se aflau toți curtenii sus-numitului turc, și toate popoarele din Romania, și domnul Țării Muntenești cu toată puterea lui, și Assan beg, și Ali beg, și Schender beg, și Grana beg, și Oșu beg, și Valtival beg, și Serefaga beg, domnul din Sofia, și Cusenra beg, și Piri beg, fiul lui Isac pașa, cu toată puterea lui de ieniceri. Acești mai sus-numiți erau toți căpitanii cei mari, cu oștile lor."

Dar moldovenii erau mai mulți și săracii turci erau singuri. Conform minții maghiaropate care e certată cu bun simțul de când e ea maghiaropată.

Încep a înțelege de ce unii români urăsc ungurii. Prima oară văd ca un ungur să privatizeze istoria moldovenilor ca fiind a lor, a ungurilor.

Din comentariile de sub videoul cu bătătlia de la Vaslui. Aici cred că s-ar potrivi mai bine termenul "maghiaropat"

[ https://pp.userapi.com/c846323/v846323400/eb66a/nAO3RnKF6aM.jpg - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Edited by El_Moldovano, 12 September 2018 - 12:10.

Asta e acelasi papagal pe care il gasesti si pe quora

N-ati vazut comentarii ca alea dintre albanezi si sarbi - romanii vs maghiari sunt neimportante din perspectiva asta

El_Moldovano, on 12 septembrie 2018 - 12:08, said:

Ba pe mine chiar mă amuză jongleriile lor ”logice”. Mai e pe aici unul care explica cum câteva familii de ciobani rătăciți prin Transilvania, băieți foarte virili și potenți și puși pe treabă (futăcioși rău domle, nu glumă, zi și noapte puiau) au dat cu craci-n sus balanța etnică...

Absolut, totusi nu erau mai virili decat ai tai moldoveni; Creangă a mai avut încă șapte frați și surori, Mihai Eminescu a fost al șaptelea dintre cei unsprezece copii.