Bătăliile lui Ștefan cu turcii

Războiul, dacă vrei, se termină la 1877  

Eu acolo am vorbit de campania lui Baiazid, începută cu un eșec și terminată prost. Ca și domnia lui, dealtfel.

P.S. Nu mă așteptam să pricepi, no worries

Edited by Morosanul, 10 August 2018 - 22:44.

1. Pai pricep ca nu stii diferenta intre razboi si campanie.

2. Campania lui Baiazid a inceput prost (cu o infrangere) si s-a incheiat favorabil (Mircea fugit in Ardeal, domn nou pe tron, plata tributului, Valahia scoasa din alianta anti-otomana).

Alexandru H., on 10 august 2018 - 17:05, said:

Titlul topicului e ceva cu batalii, ca daca cineva vrea sa vada doar imaginea de ansamblu poate spune ca la sfarsitul razboaielor turco-rom^ne turcii au pierdut.

Razboaiele sunt "simple incursiuni de jaf", restul e cancan.

Video-uri excelente despre Vlad Tepes si Stefan cel Mare

([ https://www.youtube-nocookie.com/embed/NA34EZACkWY?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/9RoBspQiOiE?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]
[ https://www.youtube-nocookie.com/embed/CKFhubbLQd0?feature=oembed - Pentru incarcare in pagina (embed) Click aici ]

Ce-mi place la ele e ca nu urmeaza linia traditionala a supraumflarii numarului de soldati implicati ci le reduce la un numar realist pentru acea epoca. Cei 120.000 de turci ai lui Mehmed din 1462 devin 35-45 de mii iar turcii lui Suleiman Pasa din 1475 cam 50 de mii. Numarul armatelor autohtone e redus si el conform potentialului armat al Valahiei si Moldovei: 15 mii de ostasi in 1462, 30 mii in 1475.

Edited by Alexandru H., 31 August 2018 - 11:55.

Nu ma mir ca oameni ca Boia nu invata nimic din istorie. Din cand in cand, in pauzele de gandire ale omenirii, sub-curente rebel-absurde de genul "lumea a inceput cu noi" sunt atractive pentru 2 minute.
La cati adepti are, il astept pe Boia in arena politica, sa ne arate cum se face.

MembruAnonimul, on 07 august 2018 - 00:32, said:

In locul lui nu incercam sa proiectez o imagine falsa.

Stefan Cel Mare si restul domnitorilor, toate bataliile cistigate si toti eroii sint repere si ancore pentru neamul romanesc.
Si cine nu intelege asta si umbla cu rahatisuri este ori prost ori are un interes ascuns.

Edited by lil debul, 31 August 2018 - 12:28.

lil debul, on 31 august 2018 - 12:27, said:

Si ce legatura are asta cu aria de istorie?

Pai are ca, mergand pe o logica raspandita zilele astea, cine submineaza meritele inaintasilor nostri marcanti e trol rus.

Alexandru H., on 31 august 2018 - 12:36, said:

Da' tu ce legatura ai cu mine de iti permiti o interpelare fara rost si pui intrebari aiurea ? Daca esti mod stii ce ai de facut, daca nu esti mod stai in banca ta .
Si da, are legatura FIX cu aria de Istorie in general si cu subiectul de fata in special.

lil debul, on 31 august 2018 - 12:49, said:

E subiect de poiana lui iocan. Istoria nu e un concurs de dick-measuring si de regasire a nationalismului in maceluri si casapiri. Daca ai probleme cu ce a zis Boia, ai toata libertatea sa argumentezi propria-ti pozitie - insa nu te astepta sa fii luat in serios cand explici ca "Stefan Cel Mare, Simona Halep si restul domnitorilor, toate bataliile cistigate si toti eroii sint repere si ancore pentru neamul romanesc". Da, am bagat-o pe Simona Halep acolo pentru ca e si ea o ancora a neamului romanesc.

Pozitia lui Boia care spune ca nu avem de invatat nimic din istorie ? Pozitie care se bazeaza pe argumentele..... bullshit ?! E tupeul lui contra tupeului meu.

overseas, on 31 august 2018 - 12:42, said:

Pai exact asta e treaba in zilele noastre in istoria romanilor, daca spui adevarul subminezi minciunile unora care intretin minciunile a unor
barzi care aveau menirea sa laude tot ce faceu romanii, pana la tranformarea fugii lui Mihai de pe campul de lupta de la
Calugareni intr-o victotrie "tactica". La fel si restul de chestii neadavarate sau umflate.

In alte ordine de idei, uite cine s-a gasit sa-l critice pe Boia....

lil debul, on 31 august 2018 - 12:27, said:

Cum spuneam, ce rost are sa te simti mandru pe niite chestii care ies mai devreme sau mai tarziu la suprafata ca neadevarate?
Iti place sa te culci cu gandul ca esti satul dar nu tu ai manacat de la pranz? Spor la treaba...

Top 10 minciuni din filmele istorice româneşti
https://adevarul.ro/...4585/index.html

Edited by WestPoint, 31 August 2018 - 13:47.

overseas, on 31 august 2018 - 12:09, said:

Eu l-aș aștepta și pe un forum de istorie, dar nu cred că și-ar pune fulgii.
În fond operele lui literare au ca scop publicitatea, nici măcar el nu e obligat să le creadă

Tu ai pierde cu succes batalia despre istoria romanilor, cu Boia, pentru simplul fapt ca nu ai putea dovedi multe lucruri in contra argumentele tale.

WestPoint, on 31 august 2018 - 13:43, said:

Cine a fugit mă de pe câmpul de bătălie ?

"The Wallachians were unable to pursue the fleeing Ottomans because Hasan Pasha appeared on their right flank. Michael the Brave turned with all his men against Hasan Pasha and routed his forces"

De ce nu-ți înveselești tu ziua cu un pahar de whisky, că riscurile-s mai mici

WestPoint, on 31 august 2018 - 13:59, said:

Chiar și cu așa "galerie", sînt gata să discut. Tu ce crezi, este și Boia ?

Edited by Morosanul, 31 August 2018 - 14:05.

Aftermath of the battle

[...] Michael the Brave knew that he still was greatly outnumbered, and during the night he retreated northward. He abandoned both Bucharest and Târgovişte, stopping at the winter camp in Stoieneşti, near the Rucăr-Bran Pass.

Sinan Pasha captured the capital, Bucharest, and left there Mehmed Pasha with 10,000 troops, then captured Târgovişte where he left another 1,500 troops and 30 canons.
The bulk of the Ottoman army advanced to Stoieneşti, where it took positions in front of the Wallachian army, but didn’t attack.
On 6 September, the Transylvanian prince Sigismund Báthory arrived with around 7,500 cavalry to support Michael the Brave. Early October another 1,500 troops from the Habsburg empire and 300 cavalry from Toscana arrived. These combined forces attacked the Ottomans and eventually defeated them at Târgovişte (18 October), Bucharest (22 October), and Giurgiu (26 October).

Mai pe romaneste:

Mihai Viteazul a provocat pierderi însemnate armatei otomane, dar seara s-a retras de pe câmpul de bătălie în munţi.
Turcii au ocupat şi Bucureştiul, dar şi oraşul Târgovişte. Mihai a fost conştient că nu putea singur să facă faţă armatei otomane şi de aceea
s-a retras în munţi şi a aşteptat sprijinul lui Sigismund. Cum putem vorbi de o victorie la Călugăreni, când stăpânii în ţară erau turcii şi nu Mihai Viteazul?”,
se întreabă istoricul.

Adica, noaptea a disparut ca magarul in ceata, turcii dimineata nemaiavand cu cine lupta....
#####ro/mihai-viteazu-a-fugit-dupa-calugareni-istoria-reala-vs-filmele-lui-nicolaescu_267978.html


Mircea cel Bătrân, la Rovine
„Un alt exemplu este bătălia de la Rovine. Toată lumea ştie că Mircea cel Bătrân îl învinge pe Baiazid.
Învăţăm în şcoală acest lucru, avem şi poezia lui Mihai Eminescu despre bătălie. Nu este adevărat, pentru că după bătălia de la Rovine,

Mircea cel Bătrân fuge și stă aproape doi ani şi jumătate în Transilvania. Dacă ar fi câştigat bătălia ce căuta în martie 1395 la Braşov să
se închine regelui Ungariei, Sigismund de Luxemburg? De ce, de patru ori, a încercat armata ungară să îl repună pe tronul Ţării Româneşti
pe Mircea cel Bătrân şi nu a reuşit pentru că au venit turcii întotdeauna şi l-au alungat pe Mircea? A fi patriot nu înseamnă să fii mincinos.
Patriotismul nu se măsoară în minciuni”, consideră Marius Diaconescu.

Edited by WestPoint, 31 August 2018 - 14:20.

Fii antenă, că văd că tu te-ai pierdut în text ca patrupedu-n ceață

On 6 September, the Transylvanian prince Sigismund Báthory arrived with around 7,500 cavalry to support Michael the Brave. Early October another 1,500 troops from the Habsburg empire and 300 cavalry from Toscana arrived. These combined forces attacked the Ottomans and eventually defeated them at Târgovişte (18 October), Bucharest (22 October), and Giurgiu (26 October).

No ia tradu-ne tu frumos și partea asta !

Deci Mihai îi bate la Călugăreni, și după aia la Târgoviște și București, dar în capul tău (și a ziaristului de la fosta Scânteia)  - "stăpânii în ţară erau turcii".

P.S. Io zic să nu mai fumezi chestiile alea, ia o tărie bună, că te limpezește

Victorie la Calugareni a fost si nu a fost, depinde cand te opresti din numarat. Daca iei in considerare prima zi, il ai pe Mihai reusind sa reziste tavalugului otoman. Daca iei in considerare finalul bataliei, vezi ca unii se retrag iar ceilalti continua inaintarea. Per total, e o victorie limitata a lui Mihai si una tactica a turcilor.

In rest, nu stiu de ce ii recomanzi sa fumeze chestiile alea, ca are dreptate: dupa Calugareni turcii ocupa atat Bucurestiul, cat si Targoviste, pregatind o ocupatie pe termen lung. Mihai practic nu mai are resurse militare si financiare de a continua rezistenta - in alte circumstante s-ar fi retras in Transilvania si ar fi asteptat o oportunitate mai buna de a-si recupera tronul. Norocul s-a numit Liga Sfanta si juramantul de supunere pentru Sigismund - principele ardelean a intrat cu armata sa in Valahia, trupele ramase lui Mihai i s-au alaturat iar coalitia a eliberat tara de turci.