Speranța creștină - cerul sau pământul?

Xlander, on 27 martie 2018 - 18:37, said:

becul este perfect pus acolo, la locul lui.
cine citeste, sa inteleaga!

Înțeleg că exprimarea lui Pavel e defectuoasă ori prea profundă, dar dacă coroborăm cu alte texte, scrise tot de el, cum ar fi Tit.2:13, Rom 9:5...

Edited by dark, 27 March 2018 - 19:04.

logic1, on 27 martie 2018 - 18:47, said:

nu merge.

jertfa lui Isus a inlocuit jertfele animale.
animalele plateau pentru pacatele oamenilor, acum jertfa lui Isus plateste acele pacate, prin credinta ca El S-a jertfit.

bineinteles ca in cazul lui Isus, viata Sa nu putea fi luata si sa ramana asa, caci El a fost primul om fara pacat, deci moartea pricinuita-I a fost o nedreptate indreptata de Dumnezeu la invierea Domnului.

Edited by Dude_2nd, 27 March 2018 - 19:08.

Exact, Isus a intrat în Sfânta Sfintelor cu sângele Său, l-a lăsat acolo ca plată/răscumpărare.

dark, on 27 martie 2018 - 19:02, said:

Ce spune Romani 9:5?

Dude_2nd, on 27 martie 2018 - 19:04, said:

Poate nu stii insa se mai fac jertfe de miei in sarbatoarea de paste, si isi zic crestini.

dark, on 27 martie 2018 - 19:06, said:

Dar  ai idee in ce sens ? Deci prin suferinta mortii intra in spiritul dragostei la inexistenta temporara. Sfanta Sfintelor e o atitudine a fiecaruia , a desavarsirii lui.

logic1, on 27 martie 2018 - 19:44, said:

King James Bible
Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen.

Dude_2nd, on 27 martie 2018 - 19:04, said:

Animalele sacrificate nu mai trăiau. Deci ce a ”sacrificat” Isus?

logic1, on 27 martie 2018 - 19:51, said:

viata Sa.
dupa moarte, Isus nu a mai trait, exact ca animalele sacrificate.
si asa ar fi ramas dupa judecata omeneasca ce I-a fost aplicata, insa pentru ca in El nu s-a gasit pacat, dreptatea divina a cerut ca El sa fie readus la viata dintre cei morti.

Edited by Dude_2nd, 27 March 2018 - 19:55.

dark, on 27 martie 2018 - 19:50, said:

Te întreb ce înțelegi tu că spune Romani 9:5? Adică la care parte te referi și în ce scop?

Dude_2nd, on 27 martie 2018 - 19:52, said:

Deci nu a dat nimic. Exact după cum spusese. ”Îmi dau viaţa, ca iarăşi s-o iau”. Asta fac martirii și asta faci și tu la adică, dacă poți salva un grup dintre frații tăi dintr-o situație limită sau chiar de la moarte. Pentru că ai bucuria pusă înainte a învierii, a vieții veșnice.

De aici înțelegem că este vorba despre o ”jertfă” numai în înțeles metaforic. Adică așa cum animalele aduceau ispășirea temporară (anuală) de vina păcatelor, ceea ce a realizat executarea pe lemn a lui Isus din partea sinedriului a adus ispășire definitivă - pentru că a însemnat o răscumpărare din blestemul legii. Nu au fost implicate moartea sau sângele ca preț/valoare de schimb.

Edited by logic1, 27 March 2018 - 20:11.

logic1, on 27 martie 2018 - 20:10, said:

esti culmea.
a murit, dar nu a dat nimic.

ps: "si-a luat-o inapoi", nu ca El a fost viu si s-a inviat pe Sine, ci prin faptul ca traind o viata fara pacat a "obligat" justitia divina sa Il aduca dintre cei morti a 3-a zi.

Dude_2nd, on 27 martie 2018 - 19:52, said:

Dar le-a spus ucenicilor ca a treia zi va invia. E ca la nunta cu dar, dai darul si apoi il iei inapoi ?  Dar suferinta in neprihanire a fost deplina, nu a dat inapoi in fata mortii si suferintelor, a mers tocmai pentru a implini scriptura.

Isus a vorbit despre moartea stiuta de oameni si nu moartea vesnica.

Edited by pacopaco1967, 27 March 2018 - 20:17.

logic1, on 27 martie 2018 - 20:10, said:

ma tot mir...



"In El avem rascumpararea, prin sangele Lui, iertarea pacatelor, dupa bogatiile harului Sau (Efes.1:7)"

"... avem rascumpararea, prin sangele Lui, iertarea pacatelor. (Col.1:14)"

Deci nu a dat în mod real nimic la schimb! Pe înțeles, nu a rămas mort veșnic ca să poată trăi altul veșnic. Nu a rămas în celulă ca să poată umbla liber altul. Justiția divină nu acceptă moartea unui om pentru păcatul de moarte al altuia, Știi tu textele...

pacopaco1967, on 27 martie 2018 - 20:15, said:

darul la nunta e viata pe care ti-o daruieste El tie, nu ti-o ia inapoi decat daca Il tradezi.

viata pe care Si-a jertfit-o Si-a luat-o inapoi prin trairea perfecta fara de pacat, caci este cu neputinta ca un om drept sa primeasca judecata stramba a acestei lumi si totusi Dumnezeu - dreptul Judecator - sa treaca cu vederea atrocitatea.

logic1, on 27 martie 2018 - 20:17, said:

conform Epistolei dupa Logic, afurisita din start ca apocrifa, nu a dat nimic.

dar dupa Cuvantul sfant insa, "El Si-a dat viata pentru noi; (1Ioan.3:16)".

Dude_2nd, on 27 martie 2018 - 20:16, said:

In primul rand este vorba de cum a tratat el pacatul.   Deci in fata pacatului moartea e inevitabila, adica cineva te vrea mort cu siguranta te va ucide daca va avea ocazia . Isus a avut parte de acest "fenomen" . Platea pacatul, nu al lui ca nu avea, ci in dreptul celui care crede in EL .

logic1, on 27 martie 2018 - 20:17, said:

nu accepta , insa accepta iertarea pacatelor prin jertfa altuia. stii textele.