Există un înger numit Satan (”adversar”)?

logic1, on 21 august 2017 - 18:02, said:

Așa cum scrie: nu a fost niciodată altceva.

De aceea nu este o persoană. Pentru că ar însemna că Dumnezeu a făcut-o așa.

logic1, on 21 august 2017 - 17:47, said:

fix...nu este asa.

Quote

da, este adevarat, dar cand disputa o prezinta "cine este Dumnezeul adevarat? ", atunci miracolul vine ca sa intareasca marturia si astfel poate sa creasca credinta celor care asista la minune.

Quote

exact, Ilie nu a actionat dupa capul lui ci si-a aratat credinta atunci cand a ascultat de porunca lui Dumnezeu si s-a expus  pericolului care venea din partea inchinatorilor lui Baal.

logic1, on 21 august 2017 - 20:30, said:

pai, daca este asa cum scrie, atunci el (Satan)are si titlul de "Tatal minciunii", conform Bibliei.
sau cu alte cuvinte zis," cel care a generat minciuna".
termenul "tată" se pune in dreptul unei persoane.
......
te rog, nu mai incerca sa-ti scoti camasa, dand niste raspunsuri puerile...mai bine ai recunoaste ceea ce este evident.
............
Dumnezeu a creat persoana cu liber arbitru, dar asta nu inseamna ca orice alegere pe care poate s-o faca este benefica.

Satan a ales gresit:nu Dumnezeu l-a facut mincinos ci propria alegere.

Edited by GRATEFUL, 21 August 2017 - 21:40.

zexelica, on 21 august 2017 - 19:57, said:

Sofism, stimabile! Dacă nu ai văzut că nu este înger nu înseamnă că este. Nu ai văzut nici că nu are copite, deci are?
Și nu știi ce sunt dracii, nu știi ce înseamnă căzut și nici când. Nu poți demonstra că este înger căzut.

logic1, on 21 august 2017 - 21:31, said:

hehehe...ba bine ca nu.
iete colea:"El a vindecat pe multi care patimeau de felurite boli; de asemenea, a scos multi draci si nu lasa pe draci sa vorbeasca, pentru ca-L cunosteau. (Marc.1:34)"
clar, dracii sunt fiinte spirituale superioare omului.
Il cunosteau pe Isus, Isus stia cuym sa-i scoata din oamenii pe care-i subjugau acestia.
ce o sa mai spui acuma? ca de fapt tot pofta/inclinatia rea a omului erau dracii aia cu care vorbea El?

logic1, on 21 august 2017 - 20:30, said:

Răspunsul tău n-are nicio legătură cu ce am scris eu.

Dude_2nd, on 21 august 2017 - 21:34, said:

Subiectul este dacă ”satan” este un înger căzut! Să nu dăm apă la altă moară...

Edited by logic1, 21 August 2017 - 22:03.

Quote

logic1, on 21 august 2017 - 18:02, said:

explica te rog aici ce ai vrut sa zici ca vorbesti prea alambicat.

Quote

idem
fiindca asa, cum te-ai exprimat nu are nicio noima.

Edited by GRATEFUL, 21 August 2017 - 21:56.

Creștinul are de luptat ca și Isus cu dușmanii religioși, cu autoritățile guvernamentale persecutoare, cu lupii răpitori din biserică și alți dușmani opozanți. Dar lupta lui cu acești oameni, cu aceste forțe, nu este fizică (împotriva cărnii și sângelui) sau cu arme fizice, ci este o luptă spirituală - cu argumente, rugăciuni, credință, versete. Într-un cuvânt cu arme spirituale.

In acelasi context!

16. Pe deasupra tuturor acestora, luati scutul credintei, cu care veti putea stinge toate sagetile arzatoare ale celui rau. (Efeseni 6)

cum este cu scutul credintei care poate sa stinga toate sagetile arzatoare ale celui rau, ale "duhurilor rautatii care sunt in locurile ceresti."?

dupa cum se vede are o conotatie diferita de ceea ce spui tu si nu este vorba despre dusmani pamantesti.

După cum vezi, ”cel rău” nu este cu majusculă, deci nu este cineva cunoscut. Oricine poate fi cel rău.
Iar despre locurile cerești am mai discutat. Creștinii sunt acolo în prezent. Dar nici atunci n-ai înțeles expresia.

logic1, on 21 august 2017 - 22:01, said:

lupta spirituala a crestinului nu are legatura cu o lupta in planul pamantesc, contra unor entitati pamantesti..daca vei privi la armura lui Dumnezeu , vei intelege mai bine despre ce este vorba.
.........
dar privind la explicatiile tale observ ca te-ai indepartat de intelesul initial si privesti dintr-un unghi strain mie...

Edited by GRATEFUL, 21 August 2017 - 22:29.

Dude_2nd, on 21 august 2017 - 21:34, said:

logic1, on 21 august 2017 - 21:31, said:

crestinul nu are nicio treaba cu autoritatile pamantesti care in cel mai rau caz pot sa-l ucida.
crestinul are de luptat cu duhurile rautatii care sunt in locurile ceresti, spiritele malefice care doresc ca tu sa-ti pierzi mantuirea si sa revii la starea pacatoasa...pentru aceasta trebuie sa te imbraci cu armura lui Dumnezeu ca sa faci fatza in lumea asta la uneltirile celui rau, care va face uneori cum i-a facut asemenea lui Iov.

Edited by GRATEFUL, 21 August 2017 - 22:37.

Nu ai cum să faci diferența că lupți cu ideile și poftele tale sau cu ”duhuri” pe care nu le vezi, nu le auzi, nu le simți. Spune-mi, care a fost ultima zi sau măcar ultimul an pe care ți-l amintești când te-ai luptat cu duhurile?

logic1, on 21 august 2017 - 22:46, said:

si acum ma lupt

logic1, on 21 august 2017 - 21:37, said:

categoric , este unul dintre "fiii lui Dumnezeu".
ca e cazut, e limpede din moment ce tot ce iese din el este impotriva a ceea ce iese din Dumnezeu.
deci nu cazut pe jos, ci cazut moral, spiritual.
cum a ajuns in situatia asta?
ei bine, asta e una din multele intrebari la care omul nu va afla inca raspunsul, pana in ziua aceea.
daca poti rezista pana atunci asteptand un raspuns, bine, daca nu , aduci tot soiul de noi inovatii logice care insa contrazic flagrant Biblia.

revenim la Efeseni 6

logic1, on 21 august 2017 - 18:02, said:

carnea si sangele reprezinta natura pamanteasca a omului in care este inclusa si pofta sensibila la ispite...in cazul unui crestin mai putin, deoarece crestinul este schimbat, este o fiinta noua...
antiteza este intre cele doua surse dusmane ale omului: natura pacatoasa( care in cazul crestinului nu mai are aportul initial) si duhurile rele care mai doresc sa-i bage bete-n roate.

nu este vorba despre nicio lupta cu arme fizice sau lupta cu argumente...cum zici tu.

@ logic,
cine zici ca este conducatorul( in alte traduceri, stapanul, printul) lumii acesteia???1 (vezi Ioan 14:30, 16:11)

si in Luca 10:18
Isus le-a zis: "Am vazut pe Satana cazand ca un fulger din cer."

toate versetele indica spre o fiinta, entitate reala care are stapanire si conduce lumea.

Edited by GRATEFUL, 22 August 2017 - 13:32.

logic1, on 21 august 2017 - 22:46, said:

Uite acum, stimabile. Cand iti dau proba biblica (sabia Duhului) si tu o dai la intors.

Fiii lui Dumnezeu au venit intr-o zi de s-au infatisat inaintea Domnului. Si a venit si Satana in mijlocul lor. (Iov.1:6)

Domnul a zis Satanei: "De unde vii?" Si Satana a raspuns Domnului: "De la cutreierarea pamantului si de la plimbarea pe care am facut-o pe el." (Iov.1:7)

Si Satana a raspuns Domnului: "Oare degeaba se teme Iov de Dumnezeu? (Iov.1:9)

Domnul a zis Satanei: "Iata, iti dau pe mana tot ce are, numai asupra lui sa nu intinzi mana." Si Satana a plecat dinaintea Domnului. (Iov.1:12)

Fiii lui Dumnezeu au venit intr-o zi de s-au infatisat inaintea Domnului. Si a venit si Satana in mijlocul lor si s-a infatisat inaintea Domnului. (Iov.2:1)

Din proba biblica de mai sus rezulta ca satana este un personaj, nu incalcarea legii.

GRATEFUL, on 22 august 2017 - 13:26, said:

Antiteză aici înseamnă că creștinul nu luptă cu una, dar luptă cu alta. Problema este că Pavel spune peste tot de lupta cu ”natura păcătoasă”.
S-ar  contrazice dacă în Efeseni 6 ar zice că nu avem de luptat cu natura păcătoasă, cu carnea, poftete, păcatul. Deci interpretarea ta despre carne este greșită.

Romani 7

18 Ştiu, în adevăr, că nimic bun nu locuieşte în mine, adică în firea mea pământească, pentru că, ce-i drept, am voinţa să fac binele, dar n-am puterea să-l fac.
19 Căci binele pe care vreau să-l fac, nu-l fac, ci răul pe care nu vreau să-l fac, iată ce fac!
20 Şi dacă fac ce nu vreau să fac, nu mai sunt eu cel ce face lucrul acesta, ci păcatul care locuieşte în mine.
21 Găsesc, dar, în mine legea aceasta: când vreau să fac binele, răul este lipit de mine.
22 Fiindcă, după omul dinăuntru, îmi place Legea lui Dumnezeu;
23 dar văd în mădularele mele o altă lege care se luptă împotriva legii primite de mintea mea şi mă ţine rob legii păcatului care este în mădularele mele.
24 O, nenorocitul de mine! Cine mă va izbăvi de acest trup de moarte…?

În plus, nimeni nu poate lupta cu ce nu vede, nu simte, nu cunoaște (duhurile de care zici). Ar fi ca un luptător legat la ochi în ring.

Quote

Sunt două sisteme milenare în opoziție, ”femeia” și ”balaurul” cu 7 capete. Și în secolul întâi balaurul avea un ”cap” sau ”rege” activ: cezarul roman. Acesta (reprezentat local de Pilat și Irod în colaborare cu sinedriul) a fost ”conducătorul” sau ”domnul care vine” și despre care Isus spune că n-are nimic în El. Adică nu au nimic comun decât dușmănia din Geneza 3:15 din cauza tronului mesianic. În loc să spună că a ”a venit un înger” împotriva lui Isus, apostolii spun despre forțe omenești:

26 Împăraţii pământului s-au răsculat şi domnitorii s-au unit împotriva Domnului şi împotriva Unsului Său.”
27 În adevăr, împotriva Robului Tău celui sfânt, Isus, pe care L-ai uns Tu, s-au însoţit în cetatea aceasta Irod şi Pilat din Pont cu Neamurile şi cu noroadele lui Israel, 28 ca să facă tot ce hotărâse mai dinainte mâna Ta şi sfatul Tău.

Dacă lumea ar fi condusă de un înger/duh nevăzut, nu numai că oamenii, care de fapt nu știu, ar fi marionete, dar ar fi și fără vină de tot răul existent.