Catalin Tolontan, ziaristul sportiv de investigatie

 brokedheart, on 26 august 2016 - 21:08, said:

Unu care investighează faulturi si ofsaiduri.

 Patefon, on 26 august 2016 - 22:05, said:

Aici se discuta despre Tolontan si  Hexi Pharma.

 Billy, on 26 august 2016 - 18:55, said:

Sorry man, daca  "nici in ziua de azi n-am inteles ce e, cu subiect si predicat" pentru ce aruncam anatema pe ziarist?
Ce-ar fi daca fiecare om, dupa ce citeste ceva la gazeta si-si aduce aminte ca a facut si el ceva amestecuri la ora de chimie se apuca sa dea verdicte?

Eu zic ca omul acela a aflat ceva de la cineva, ca nu i-a venit lui asa hodoronc-tronc idea sa caute de hexifarma, a gasit niste nereguli (cam de speriat, e drept) si a lansat on articol provocare. Basica s-a umflat, poate mai mult decat merita, poate mai putin, au sarit si altii care stiau ceva, au sarit altii sa acopere sau sa minimalizeze problema si iata ca tocmai au aparut unii care sa atace ziaristul. Acei unii sunt renumiti prin obrazul gros si mizeriile aruncate in societate si tocmai acum vii dumneata cu o poveste identica cu a lor. Sa fie influenta? Posibil, dar eu am observat ca aproape toate (daca nu chiar toate) cele spuse la A3 sunt mizerii comandate (asa zice lumea in general, ca nu am urmarit niciodata, o secunda macar A3).
Automat, dat fiind renumele acuzatorilor chiar ca nu e cazul sa dam din gura degeaba.
Cum am spus, simpla parere si experienta proprie cu diluatul solutiilor la scoala nu-mi da dreptul.

@initiator - de ce nu ai deschis acest topic in urma cu o luna? sau cu 2? Daca toti sunt dobitoci, si tu ai excelat in chimie ...

Nu trebuie sa fii chimist ca sa pricepi ca Hexifarma punea in ambalaje atlceva decat scria pe eticheta.

Doar cunoasterea regulei de trei simpla [clasa a treia] si un simt moral nepervertit [asta se deprinde la varste inca mai fragede].

Si nu trebuie sa fii chimist ca sa camuflezi veninul intr-un discurs bonom. Sau trebuie?

Si un drojdier intelege care este diferenta intre vodca de 35 de grade de 5 lei suta si "aceeasi" vodca indoita cu apa dar vanduta la acelasi pret.

Daca in cazul drojdierului acesta doar pleaca de la carciuma nesatisfacut, in cazul dezinfectantilor, folosirea lor a permis dezvoltarea in mediul spitalicesc a unor germeni demni de o hazna din Africa neagra.

Edited by Mount_Yerrmom, 26 August 2016 - 22:28.

5,26% concentrație de Clorură de didecildimetil amoniu a găsit laboratorul Icechim în bidon
15% concentrație de Clorură de didecildimetil amoniu ar fi trebuit să fie în bidon, conform etichetei
5% concentrație de Clorură de didecildimetil amoniu scria pe rețeta oferită ziarului de sursa din fabrică
http://www.tolo.ro/2...ienti-100-risc/

 wattu, on 26 august 2016 - 22:52, said:

Un fleac. Ca si cum ai pune in rezervorul masinii 2 galeti de benzina si 4 galeti de apa. Nu ar fi nici o problema. Tot a benzina ar mirosi.

Edited by pasilla, 26 August 2016 - 23:07.

 wattu, on 26 august 2016 - 22:52, said:

Degeaba explici, eu zic ca billy tot va ramane convins ca e ca EL, si ca tolotontan e un porc, si antena3 e postul tv care sppune adevarul.
Punem pariu?

Biluță,

Cand informarea ta se bazeaza pe Wikipedia dovedesti ca esti mai superficial decat Tolontan fata de chimie.

Faptele sunt asa: Condrea garanta ceva pe eticheta, la analize s-a dovedit ca garantiile lui erau de rahat. Ca erau solutiile eficiente sau nu, nu putem spune cautand pe Wikipedia, ca nu stim cum o mai diluau prostii aia in spitale, nu stim cat isi mai luau si acasa [ca de, asa-i romanul (de cacat)].

 Rosebud09, on 26 august 2016 - 22:10, said:

Un moderator cu logica, mai rar. Bravo rosebud, dar eu tot cred ca billy va ramane convins pe ale lui.

 Mount_Yerrmom, on 26 august 2016 - 22:27, said:

bai tu ce nu intelegi, nu ai fost la chimie? Nu poti sa bei alcool pur ma ca mori, deci asta explica billy si voi nu vreti sa intelegeti.
Deci alcoolul trebuie diluat, clar, nu se bea asa... ce naiba nu pricepeti nici voi nici tolontan asta...
Ar fi amuzant daca nu ar fi tragic ca totusi oameni de genul asta voteaza, sint activi pe forumuri, conduc masini pe strazi... cumva ne influenteaza vietile, ei exista.
Eu tot ma uit la acest topic si nu imi vine a crede ca exista...

Eu îl știu pe Billy de vreo 11 ani.
Este un om care lucrează  într-un domeniu tehnic care are legătură cu chimia fiind detașat cu munca prin mai multe țări ale lumii.
Personal am încredere mult mai mare în ce zice el pe tema aceasta decât ceea spune Tolontan.

Referitor la Tolo,  opinia mea este că el e un vector al unor interese.  Prestează  munci de împrăștiere a unor informații.
Și din câte observ, nu sunt singurul care are această impresie.

 maxtron_69, on 26 august 2016 - 23:32, said:

Și mie mi-a părut extrem de logică explicația lui Billy.
Este simplu.   Substanța cu pricina se diluează la un nivel nepericulos, care nu face buna la piele și exeme pe creier dacă îl tragi pe nas.

Foarte bine ca nu e periculos pentru oameni. Puteti rasufla usurati deci.
Da' pentru microbi? Aia ce zic?
Daca nici pentru ei nu e periculos, atunci e perfect; data viitoare se va folosi doar apa curenta, e mai ieftina, iese ieconomie la buget.
(plus ca nu se mai platesc atatea pensii...)
S-a gasit reteta salvarii sistemului de sanatate (bine ca n-am parte)

O fi si Totolan asta vreun acoperit de ofiter.

Pe de alta parte, lasand gluma, Tomaso poate avea dreptate, nu stiu cat de independenti sunt ziaristii; cineva ii plateste oricum.

Tolontan a demonstrat ca suntem condusi de niste ratati si incompetenti care ne spun vorbe dulci la tv dar pe la spate se pisa pe noi.

Pur si simplu nu suntem in stare, de ce sa o mai dam pe ocolite, majoritatea cunoastem asta si din mandrie sau profit ne este greu sa recunoastem ca avem o problema (ca alcoolisti si fumatorii de 2 pachete), si de aceea cautam sa votam persoane cu sange strain spalacit cu romanesc. (Iohannis - l-am votat)

Tolontan a zgandanit balegarul si acum ies gazele sa-l atace, este clar ca se duce o campanie de denigrare impotriva lui. Daca am fi avut mai multi ziaristi ca el, poate Romania ar fi fost o "tara ca afara".

Quote

Edited by tenzen, 27 August 2016 - 08:57.

La cate instititutii de stat si firme private nu isi fac treaba in Romania, cred ca e nevoiede muuult mai multi jurnalisti de investigatie, e o paine de mancat pe zona asta.

De ce e nevoie de asta ?

Daca mergi la o institutie, regie autonoma, firma privata , sa iti ceri drepturile dupa ce ai fost prejudiciat, nimeni nu te baga in seama. Trebuie sa mergi acolo cu toporul sau cu presa de investigatie pentru a ti se face dreptate.

Asta e Romania

Apropo, pe cand o ancheta pe la apa nova ?
La ce bataie de joc e pe acolo...

Doar un mic exemplu, comentariul unui proprietar intr-un bloc nou fin Bucuresti, dar care e si angajat al apa nova:

Treaba cu pompele trebuie sa fie provizorie , dar sunt sigur ca va dura 2,3 ani pt. ca apa nova se misca foarte greu , mai ales acum ca se reorganizeaza si externalizeaza aproape toate seviciile . Mai stiu ca le este f. frica de procese si mai ales de presa , ei acum incearca sa spele imaginea publica dupa marirea nejustificata a pretului m3 si multe spagi la primaria generala . Deci cu procese si mediatizare se poate   rezolva .


Concluzia?
Golanilor doar de presa le e frica, atat.
Asta e singura solutie in Romania

In Romania nu rezolvi nimic cu vorba buna, cu bun simt, pentru ca esti luat de prost

Deci in final sa intelegem ca de fapt dezinfectatii nu erau solutii diluate, dar atunci, bacteriile alea cum dracu s-au dezvoltat in numar exploziv, si practic orice spital este focar de infectie cu bacterii periculoase?

„Hexi ăștia nu or fi diluat toată producția, ci mai cu prudență, din loc în loc”, scrie Alina Mungiu-Pippidi.

Este răspunsul său după ce comentatorii de pe romaniacurata.ro îi spuseseră că „Diluarea în sine e o crimă”.

Oamenii  reacționează divers, ca de fiecare dată, la un articol unde există raționamente de tipul „Dacă 2000 de săli de operație din România ar folosi un produs fără capacitate de dezinfecție”, ar-rezulta-o-rată-a-mortalității-pe-care-noi-nu-o-avem.

Articolul scris de Alina Mungiu-Pippidi se intitulează „Cum putem afla adevărul în cazul Hexi Pharma?”.

Să încercăm cu fapte, cu probe.

Cu evidențe.

TREI DOCUMENTE, DIN TREI ANI

Publicăm astăzi o serie de documente.

Există, în posesia Gazetei Sporturilor, trei acte oficiale despre concentrația Suprasept, de pe parcursul a trei ani diferiți.

Întâi să vedem cine este domnul Suprasept.

PRODUSUL DE VÂRF AL HEXI PHARMA

Suprasept, rebotezat Hexio-Sept, este cel mai performant biocid al Hexi. El se folosește în sălile de operație, cele 2.000 despre care vorbește Alina Mungiu-Pippidi.

În ultimii 10 ani, 160 de autorități publice, marea majoritate spitale, au cumpărat Suprasept de la Hexi Pharma. Cifra e conformă datelor din SEAP furnizate ziarului de X-SPEND Consulting, o companie axată pe analiza licitațiilor publice.

1.200 de contracte
de Suprasept a încheiat Hexi Pharma din 2007 și până azi

FOLOSIT ÎN SĂLI DE OPERAȚII ȘI ÎN SECȚIILE ATI

Potrivit aprobării Comisiei Naționale de Biocide și a indicațiilor date către spitale, care se regăsesc și pe etichetă, Suprasept este folosit pentru „dezinfecția înaltă” a „instrumentarului și echipamentelor medicale prin imersie”.

De asemenea, el se folosește pentru „suprafețe și pavimente de orice tip din blocurile operatorii, secții de arși, secțiii de boli contagioase, săli de tratament, grupuri sanitare etc”.

Suprasept este un produs de „dezinfecție înaltă” ceea ce înseamnă că, în materie de dezinfecție chimică, categorie mai puternică decât cea în care se încadrează el nu există!

ALICE ȘI AMELIA

Desigur, spitalele practică și alte tipuri de sterilizare, folosite în mod curent pentru instrumentar, care se adaugă dezinfecției: sterilizarea la cald, de pildă.
Unele spitale o aplică, altele nu.

În cazul celor două femei de la CF 2, Alice Preda și Amelia Antoniu, care au fost operate în aprilie 2010, imediat s-au infectat cu bacterii agresive, au pierdut sarcinile, au intrat în comă și au fost salvate in extremis în alt spital, nu s-a făcut decât sterilizare chimică a instrumentarului chirurgical.

CUM AU MIȘCAT DEZVĂLUIRILE PRESEI LUCRURILE DIN SPITALE

Raportul oficial al INML, pus la dispoziția procurorilor care anchetează cazul din 2010, arată că dezinfectantul folosit pentru instrumentarul din sala de operații a fost atât de ineficient încât inspectorii sanitari au descoperit pioceanic în cuva unde se turna biocidul!

Procurorii n-au determinat ce marcă de biocid a fost folosit la CF2.

După ce cazul Hexi a devenit public, tot mai multe spitale apelează la completarea dezinfecției chimice cu cea la cald.

CARE ERAU CONCENTRAȚIILE LEGALE?

Revenim.

Dacă vă era dor de Suprasept, v-ați reamintit cine e. Ați văzut și cum arăta contextul în care el a fost folosit.

Mergem mai departe.

Care era concentrația legală a dezinfectantului Suprasept?

Conform aprobării din momentul intrării pe piață și conform etichetei, Suprasept are două componente principale: Glutaraldehida în proporție de 12% și Clorula de didecilmetil amoniu în concentrație de 7%.

Să vedem care era concentrația reală din trei ani diferiți.

Că poate „Hexi ăștia nu or fi diluat toată producția, ci mai cu prudență, din loc în loc”.

MARTIE 2016: 1,23%

Cele mai noi probe sunt din lotul produs în martie 2016. Cu nici o lună înainte de începutul dezvăluirilor Gazetei, fabrica Hexi a produs bidonul din lotul 02720316.

După publicarea investigației, bidonul a fost ridicat de către reprezentanții DSP și de către Poliție.

În afara sigiliului de fabricație a fost aplicat și un sigiliu al poliției. Biocidul a fost dus la Icechim.

Rezultatul?

Glutaraldehida are 1,23% concentrație.

Clorura de didecilmetil amoniu are 5,23%



http://www.tolo.ro/2...i-in-toti-anii/

In mentalulromanesc e impamantanita ideea ca toata lumea fura. Si ce daca dilua ala dezinfectantii, toata lumea fura, se descurca si ei cum pot sa faca un ban.

Iar cine are curajul sa se ridice sa spuna ca nu e corect, este marginalizat si considerat turnator.

Quote

Quote

Q.E.D.

Da, sunt de acord ca "dezinfectantii sunt diluati" e din categoria "mancarea are chimicale"
Dar de aici pana la a duce ce a scris Tolontan pe subiect in derizoriu... Inca nu am vazut vreo dovada ca ar fi mintit. De fapt, inca nu am vazut pe cineva sa zica ca a mintit altfel decat la modul general. Nu am vazut negata vreo afirmatie concreta facuta pe acest subiect. Din contra.

Edited by catalina1, 27 August 2016 - 09:51.