Casa de lemn parter + subsol partial - IASI

Hai sa va cer o parere....!!!

Un sfat pe care l-am primit de la prietenul meu... El a zis ca, chiar daca voi cheltui un pic mai mult, daca ar fi in locul meu asa ar face pt el! Deci sectiunea dinspre exterior spre interior ar arata asa...

1- decorativa
2 - polistiren expandat
3- placa OSB 10 mm
4- leat 28X28mm (pt sustinerea OSB) - asezat vertical
  - el spune ca "musai" ar trebui aceasta bariera de aer intre OSB si polistiren (la norvegieni dupa OSB, folie si leat se aseaza peretele de scandura ext.)
5- folie anticondens
6- placa OSB 12
7- cadru de lemn (50x150 mm)
8 - vata minerala (150 mm)  - fara intreruperi - pe cat posibil
9 - folie antivapori (poate fi doar folie de plastic - ermetica pe cat posibil)
10- cadru de lemn (50x50 mm)
11- vata minerala (50mm)
- intre ultimele doua - cadru de lemn 50x50 si vata 50mm -  urmand a fi trase toate conductele si traseele de apa si curent, pt a se evita pe cat posibil gaurirea folie antivapori
12- placa OSB 10 mm
13- placa rigips

Depinde de buget (insa se poate omite ultima placa de OSB dinaintea rigipsului...)

Pareri ....opinii??





 image2.JPG   101.22K   104 downloads  image3.JPG   63.98K   109 downloads  image4.JPG   75.63K   107 downloads  image5.JPG   78.49K   110 downloads  image6.JPG   109.84K   113 downloads

Edited by SD_SALLY78, 21 March 2016 - 17:44.

Ah ... umiditatea si casele de lemn. Un subiect delicat si insuficient inteles. Chair doream sa scriu pe aceasta tema, dar mi-ai luat-o inainte. Iar exemplul cu prietenul tau este perfect pentru ceea ce spun eu. Adica ilustreaza insuficienta intelegere a unui fenomen care, in mod real, iti poate afecta cosntructia pe termen lung.
Intreaba-l pe acest prieten cum anume vede el producerea si migrarea condensului in interiorul peretelui cu structura pe care ai prezentat-o mai sus.

Intre timp, uite o lucrare simpla, care explica destul de logic ce si cum. Si care spune:
"Two seemingly simple requirements for building enclosures bedevil engineers and architects endlessly:
- Keep water out, and
- Let the water out if it gets in"
Simplu, nu-i asa? Numai ca structura pe care ai prezentat-o mai sus este in contradictie cu aceasta lege, atat de simpla. Mai mult, recomandarea prietenului tau vine in contradictie si cu una dintre regulile de baza ale eliminarii umiditiatii din interiorul peretelui si anume "Avoiding the installation of vapor barriers on both sides of the assemblies, i.e., "double vapor barriers", to facilitate assembly drying in at least one direction."

Iata un link catre documentul cu pricina; structura casei tale ar trebuie sa se regaseasca in exemplul #12.

Articolul lui Lstiburek, aici:
http://web.stanford....or Barriers.pdf
Articolul a fost publicat si in ASHRAE journal 20o4 (daca dai o cautare dupa "ashrae journal understanding vapor barriers" il gasesti imediat.
Acelasi articol mentionat pe site-ul US Department of Energy:
http://energy.gov/si...tion_011713.pdf

DIY, on 21 martie 2016 - 20:15, said:

- atunci e simplu.... Doar ce scot folia de plastic de la interior si am rezolvat problema...
In a treia poza se poate obseva partea de jos a peretelui (e pus o protectie pt rozatoare sa nu poata urca pe perete) si leatul de lemn ce va fi bariera de aer, care eu zic ca e importanta pt intrega structura...
Aerul va intra prin partea de jos si va circula de-a lungul peretelui si va iesi prin orificiul de aerisire din stablat..

Opinii...??

SD_SALLY78, on 21 martie 2016 - 17:39, said:

Fatada ventilata e ok.
nu inteleg cu anume va fi leatul de lemn ... bariera de aer. Spatiu tampon, pentru ventilare, poate.

Nu. Cum sa scoti folai de plastic de la interior. Bariera de vapori (plasticul, adica), se pune la fata calda. Oricuat te-ai stradui, aerul cald, incarcat cu umiditate (vapori) va parunde in spatele gips-cartonului. Ideea este sa-l pastrezi in "incinta" asta de plastic, care se intinde pe toti peretii si are "la interior" gips-cartonul. Sper ca ai inteles ce doresc sa spun aici. In acest fel, tot asa cum a intrat, aerul acela va si iesi. Odata ce s-a schimbat regimul de temperatura si umiditate relativa a aerului din incapere (infiltrat in spatele gips-carotnului) si regimul de temperatura al peretilor, vara, umezeala condensata pe plastic in timpul iernii se va evapora iar respectivii vapori de apa vor fi eliminati. Deci tot porcesul asta se petrece in spatele gips-cartonului si in incaperea propriu zisa. Sper ca s-a inteles.

In felul acesta, umiditatea de la aerul din interior, nu patrunde in structura casei. Explicat asa, foarte, foarte simplificat.

Edited by DIY, 21 March 2016 - 22:20.

DIY, on 21 martie 2016 - 20:15, said:

Migrarea condensului prin pereti este infima 2% indiferent daca utilizezi folie deschisa la vapori sau isolatii de aceeasi natura ,in orice caz la nivelul izolatiilor SD izolantului este cel mai mic in interior si cel mare in exterior. Iti recomand o ventilatie mecanica  dublu flux cu un randament mare asta este sfanta si obligatorie

Edited by lamaisonecologique, 21 March 2016 - 22:40.

lamaisonecologique, on 21 martie 2016 - 22:16, said:

Corect. OSB-ul se pune in cazul in care NU ai izolatie rigida.

lamaisonecologique, on 21 martie 2016 - 22:16, said:

Corect. Caz in care, dupa cum am spus, placa de rigidizare POATE fi OSB.

lamaisonecologique, on 21 martie 2016 - 22:16, said:

Iar polistiernul de la exterior trebuie sa aiba rosturi pt eliminarea condensului. Eu am pus un link la un document care are si o schita, de principiu, pentru un perete in sistemul asta. Acolo se vede si chestia pt condens, la care fac eu referire.

lamaisonecologique, on 21 martie 2016 - 22:16, said:

Din nou, cu Blower test. Nu asta-i rolul lui. O simpla inspectie vizuala te lamureste daca folia a fost instalata corespunzator. Blower test e alta mancare de peste. Pentru o casa simpla, e o cheltuiala in plus; nejustificata. Inainte de montarea gips-cartonului verifici: felul in care s-au montat cutiile anti-vapori ale prizelor, dozelor, etc, felul in care s-au facut imbinarile dintre bucatile diferite de folie si faptul ca toate agrafele de prindere a foliei trebuie sa fie acoperite cu banda adeziva.

lamaisonecologique, on 21 martie 2016 - 22:16, said:

?!?

lamaisonecologique, on 21 martie 2016 - 22:16, said:

Cu sau fara vata aia, ventilarea spatiului se face oricum. Numai ca, in cazul in care vata asta este in cavitate ventilata (cum e normal!), coeficientul ei de izolare scade un pic.

lamaisonecologique, on 21 martie 2016 - 22:16, said:

Nu se pune gips-carton pe OSB. NU se pune OSB-ul in contact direct cu folia anti vapori. OSB-ul poate fi in contact numai cu vata din cavitatea ventilata, cu folia anti-intemperii (care, ori respira, ori este gaurita, in mod intentionat) sau cu polistirenul (caz in care adezivul trebuie sa fie intins pe 100% suprafata de contact).
Si sunt total de acord ca moda romanesca, cu trei straturi de OSB pt contravantuire este excesiva. De unde si comentariile mele precedente.

lamaisonecologique, on 21 martie 2016 - 22:22, said:

O cifra mentionata fara vreo referinta !!  2% ce ? Si din ce? Mai departe nu pot comenta fiindca nu inteleg nimic din ceea ce ai scris. Adica nu inteleg nici la ce faci referire, nici ordinea ideilor.

DIY, on 21 martie 2016 - 22:49, said:

15 ani de experienta,casele m-am oprit de numarat,detin o garantie de 10 ani tot ce este structura ,etanseitate la aer,acoperisuri,izolatii exterioare  eliberata de o societate de asigurari care aici este obligatorie etc ...Matalica??Normal ca nu intelegi cand ai face prima casa vii si discutam pana atunci inveti..daca vrei

Edited by lamaisonecologique, 22 March 2016 - 00:19.

In primul rand, eu cred ca acest forum este un privilegiu, nu un drept. Ca urmare, exprima-te politicos. Cu totii avem in arsenal badaranisme. Faptul ca nu le folosim, este o alegere personala, nu o dovada de slabiciune.

In al doilea rand, inainte sa comentezi ce scriu eu aici, citeste cu atentie. De mai multe ori, daca e cazul. Spre exemplu, eu am scris (clar!) "cutiile anti-vapori ale prizelor, dozelor, etc"; deci nu m-am referit la cutiile dozelelor electrice. Deci, citeste cu atentie ceea ce doresti sa comentezi. Altminteri iti sifonezi reputatia

Ma opresc aici, fiindca nu ma inspira genul asta de "dialog".

DIY, on 22 martie 2016 - 00:36, said:

Normal nu cred ca avem ce sa "dialogam" la nivelul technicii..cutii anti vapori??? exista si conserve daca vrei.De ce sa faci simplu cand poti sa faci complicat cand o ventilatie macanica este obligatorie intr-o casa bine izolata  si-ti regularizeaza 95% din umiditate.Normal, inutil ai sa-mi spui costa mult si nici un interes pt un mic proiect.

DIY, on 20 martie 2016 - 02:51, said:

Eu cred ca amindoua stilurile au avantaje daca-s facute bine si dezavatnaje daca sint facute prost (si in AdN sint in cea mai mare parte facute prost, de unde furia romanilor de aici pe casele de lemn).
Exagerezi insa cu ideea ca casa de lemn e numai de lemn... ea e de lemn in aceeasi masura in care casa de beton e din ... caramida . Casa de fapt e bine unsa cu lipici, rasini, imbibata cu insecticide si substante ingnifufe etc in toate straturile ei... emite tot felul de substante - mai ales podelele, care e drept nu depind de tipul casei dar sint de "lemn". Lemnul e mai chimizat decit betonul sau caramida. Pracrtic traiesti intr-o casa de plastic bine armata cu lemn (=OSB sau variante de pal), bine infasurat in folie de plastic etansa.
Nu mai vorbesc de rigips,  care in sine e un fel de beton de proasta calitate. Cu hirtie!

wizardofoz, on 22 martie 2016 - 08:16, said:

Absolut corect! O casa bine facuta obtine maxim de eficienta si calitate dintr-un material slab. Invers, un material bun poate fi ruinat la punerea in opera, daca se cosntruieste prost.
Cat despre casa de lemn... nu cred ca am spus vreo clipa ca este 100% din lemn. Si nici nu am lasat sa se inteleaga ca nu as sti cum sunt construite casele din lemn in AdN ... zau asa ...

De aceea, pornind de la ceea ce stiu, pentru constructia mea, m-am interesat despre metode mai sanatoase de ingnifugare si protejare a lemnului impotriva insectelor. Si, daca o sa folosesc OSB, beton, plastic, si alte asemenea materiale care nu ma inspira in mod deosebit, o s-o fac cu maxim discernamant. Vrei sa discutam mai in amanunt despre ce inseamna, in fapt, o casa din lemn si sa facem comparatii de nivel de VOC si altele intre una din lemn si alta din mai stiu eu ce material? Mi se pare o provocare inteligenta. Poate nu pe acest topic, totusi.

Quote

E o greseala aici sau e o aluzie care imi scapa?!

Quote

Ar fi interesant. "Feel free" sa deschizi un topic pentru asta

Quote

E interesant, dar s-ar putea in amindoua cazurile factorul principal sa fie parchetul.

oMariusRO, on 22 martie 2016 - 20:44, said:

Nu e nici o greseala... casa de beton are de fapt niste beton in ea dar 90% e caramida. Beton si ciment e numai "printre" caramizi.
La fel si casa de lemn care de fapt e facuta din lipici armat .. ca doar placajul (intr-o mai mica masura) si PAL-ul (intr-o mai mare masura) asta sint, materiale compozite cu 9x% lemn.

Quote

In regula atunci. Credeam ca e un sarcasm ca sa subliniezi contrariul

 parter-4.jpg   271.36K   115 downloads  subsol.jpg   75.39K   118 downloads  a.jpg   58.85K   93 downloads  b.jpg   80.78K   78 downloads  c.jpg   54.98K   71 downloads

Buna din nou...

asa cum am spus la inceputul postului, am definitivat proiectul avut in cap, am fost la cei de la Bacau si la Suceava (potentialii constructori - case de lemn) si am vazut fabricile lor... Am ramas impresionat de profesionalismul lor si acum astept ultima oferta de pret de la cei din Bacau, urmand a decide cu care din ei voi continua proiectul...

- intre timp ideile mele sau mai schimbat, ascultand mai multe pareri, am decis sa aduc ceva imbunatatiri si in acelasi timp sunt deschis la ideile venite din partea colegilor de aici (de pe forum)  
- dupa cum se poate vedea am ramas la supraf. de 133mp locuibili si 160mp desfasurati..., care zic eu ca satisfac doleantele noastre..

Inca am ceva dubii si le voi enumera in continuare :

1. Ofertele de ferestre si usi exterioare pe care le-am primit sunt apropiate de pret si calitate, de aceea nu reusesc sa ma decid:

- SOFTLINE AD 70 al celor de VEKA ( sistem de profil pentacameral - coeficient de transfer termic de 1.3 W/m2*K - feronerie G-U)

Am posibilitatea sa merg insa si pe varianta Softline MD82 – sistem de profil cu 7 camere in toc si 6 in cercevea (coeficient de transfer termic de 1.0 W/m2*K, in functie de vitrajul termoizolant ales se ajunge la valoarea de 0.67 W/m2*K) - aprox. 20-30% mai scump

   - SALAMANDER bluEvolution 92 - profil cu 6 camere (feronerie Roto NT) - Coeficientul de transfer termic Uf= 1,0 W/m²K

   - REHAU Clima Design- profil cu 5 camere (feronerie G-U) - Izolare termica: Uf= 0,71 W/m²K, Uw=0,8 W/m²K

2. Pt termosistemul exterior, am decis sa merg pe vata bazaltica de 10cm din oferta celor de la Sto. Oferta e asemanatoare la toate cele 3 firme la care am cerut (Knauf, Rockwool si Sto)

3. Nu sunt decis daca sa merg la izolatia interioara pe vata bazaltica sau pe vata minerala? merita diferenta de bani? Doar pt calitatea antifoc...?! pt ca la interior intentionez sa inlocuiesc rigipsul cu placile Vidiwall de la Knauf si acestea sunt ignifuge, au proprietati similare ca si Fermacell, care e insa foarte greu de gasit in Romania...

4. Am nevoie de o parere si o recomandare pt acoperis. Va fi tabla, pt ca acoperisul este "stil mediteranian", deci panta este de doar 15grd!

Incerc pe cat posibil sa duc casa spre un consum de energie cat mai mic, sper sa si reusesc....si mai revin

...apropo.... am uitat sa mentionez un lucru foarte important, la care sunt in cautari si oferte!!
Clar, vreau sa utilizez un sistem de ventilare cu recuperare de caldura!!

Am primit o oferta de la Ec_ven cu chitul pt centrala Vents VUT 300H (stie cineva ceva de ea??)

Iar ei spun asa....:

"Ventilatia a fost prevazuta pentru camera de zi, dormitoare si bucatarie.
In bucatarie ventilatia cu recuperare se va utiliza doar in perioadele in care nu se desfasoara procese ce produc umezeala si mirosuri.
In bucatarie se utilizeaza hota si din momentul in care mediul devine ca si cel din living sau dormitoare se poate utiliza ventilatia cu recuperare caldura.
In bai se vor utiliza ventilatoare de extragere speciale pentru baie."

Pareri....???!!!

Multumesc

SD_SALLY78, on 31 august 2016 - 18:58, said:

Rupe termic terasele exterioare de infrastructura casei. Nu vad cosurile in randari. Dupa mine, eu le-as fi facut in locul acelui coltar, adica in mijlocul planului, incat sa iasa la coama si nu la streasina.
Sistemul de doua cosuri grupate in unul: un cos pentru centrala de la subsol, un cos pentru semineul de la parter si intre aceste doua cosuri un canal de ventilare a subsolului. Aductiunea aerului necesar combustiei ambelor agregate termice sa fie din demisol, iar in demisol o aduci printr-un tub de PVC care sa reprezinte schimbatorul de caldura cu pamantul. Astfel ai mereu o atmosfera placuta in subsol si nu-ti ingheata nimic in plina iarna. Totodata aducand aerul  pentru combustia din semineul de la parter din alta parte decat din casa - nu vei avea ''interferente'" neplacute cu sistemul de ventilare cu recuperare si nici cu hota.

SD_SALLY78, on 31 august 2016 - 18:58, said:

La acelea care depasesc 1,1 W/(mpK) nici nu m-as uita.In rest cu cat mai in jos cu valoarea coeficientului de transfer termic - cu atat mai bine. Binenteles ca daca valoarea coeficientului se reduce cu 10% nu cred ca se justifica o majorare de pret cu 50%..

SD_SALLY78, on 31 august 2016 - 18:58, said:

Avand in vedere ca in afara de acestia 10cm mai ai minim inca 15cm in structura peretelui - e in regula. Daca vei avea montata corect si bariera contra vaporilor poti sa aplici mai multe feluri de decorative, adica nu vei fi asa de conditionat de difuzia vaporilor.
Apropo, cum vei termoizola placa de pe sol si planseul peste parter? Ar fi bune niste Sectiuni..

SD_SALLY78, on 31 august 2016 - 18:58, said:

Vata bazaltica nu este vata minerala? Si care din ele zici ca arde?

SD_SALLY78, on 31 august 2016 - 18:58, said:

Incearca ofertele de la cei cu tabla presurata cu roca vulcanica, am vazut invelitori cu panta mica si nu aveau probleme tocmai pentru sistemul de suprapunere..
Asta cu consumul cat mai mic de energie e interesant.. E un subiect care ma face atent. Tine-ne la curent cu incercarile d-tale. Arhitectul ce zice in ce valoare a consumului anual specific se incadreaza cladirea data?

SD_SALLY78, on 31 august 2016 - 18:58, said:

Bravo dle! Oare de ce d-ta care lucri prin Norvegia vrei asa ceva in timp ce o parte din cei care locuiesc in Romania, cica ""le-au mancat pe paine si nu sunt cine stie ce sfaraiala'" ?! ""Bani aruncati aiurea'"..

SD_SALLY78, on 31 august 2016 - 18:58, said:

Dar baile ?

SD_SALLY78, on 31 august 2016 - 18:58, said:

Eu stieam ca sistemul de ventilare este oprit cand in bucatarie se produce sfarleata, vapori de ulei, ca daca fierbi un ciai, un compot de fructe, lucreaza cafetiera sau coci paine - nu este nici-o problema.

SD_SALLY78, on 31 august 2016 - 18:58, said:

Sunt deacord doar cu corectia ca vorbim aici despre recomandarea de a nu trimite in tubulatura vaporii de ulei. Cu toate astea ar trebui sa aiba la intrare in gura de ventilare si filtre din site metalice, care sunt lavabile.

SD_SALLY78, on 31 august 2016 - 18:58, said:

De aici deduc ca baile sunt scoase din circuitul de recuperare.. Si nu e bine, caci acolo se degaja ceva caldura.. Probabil echipamentul lor nu este prevazut sa lucreze cu continut mare de umiditate in aer..

Edited by andreilesan, 01 September 2016 - 07:22.

andreilesan, on 01 septembrie 2016 - 07:19, said:

- intradevar cosurile nu se vad in randari pt ca semineul va fi in coltul din stanga-jos al livingului, iar cosul va fi Schiedel Uni Plus si va fi construit pe exterior incepand de la subsol (pt o usoara curatare). Am revizuit ideea de a pune cos dublu, pt ca centrala care va fi la subsol va fi pe gaz cu condensatie, iar la subsol va fi o fereastra ingropata "tip englezeasca" pt o mai buna aerisire si lumina si voi putea scoate si cosul centralei...
- centrala MVHR al ventilatiei, intentionez sa o pun tot la subsol, iar tubulatura sa fie prin pod (oricum e prea jos si nu-l voi folosi pt altceva)

andreilesan, on 01 septembrie 2016 - 07:19, said:

- de principiu cred ca voi merge pe una din varianta Salamander BluEvolution 92 sau Softline MD82 al celor de la VEKA (depinde de oferta la cei din urma - pe care o astept). Inca astept pareri de la cei indreptatiti, pe care din ele sa merg

andreilesan, on 01 septembrie 2016 - 07:19, said:

- intentionez sa folosesc bariera de vapori dupa structura de 15cm a peretilor ext. Apoi sa mai aplic un leat de 5cm, spatiul prin care sa imi strecor instalatiile electrice si sanitare,tocmai pt a avea aceasta bariera cat mai etansa. Pe aceasta structura am de gand sa pun placile de Vidiwall (sau rigips), eliminiand structura de montaj metalica clasica....
- am dubii daca sa mai umplu si acest spatiu cu vata sau sa il las gol (falsa bariera termica de aer)  

andreilesan, on 01 septembrie 2016 - 07:19, said:

- am sa caut... Multumesc
- arhitectul inca nu a calculat valoarea consumului specific, am facut pana acum doar 3D, ca sa imi pot lua oferte de pret la constructie, geamuri...etc

andreilesan, on 01 septembrie 2016 - 07:19, said:

- cei de la Eco_ven asa au spus despre sistemul lor de ventilare. Eu mi-as dori un sistem asemanator ca cel care se foloseste pe aici, unde aerul viciat din bai si bucatarie este evacuat afara, insa sistemul de tubulatura este total inclus in centrala
- astept pareri si sugestii de sisteme si deasemenea de unde as putea sa il cumpar...