Continuitatea Daco-Romana. Pro si Contra.

 Doi_sud_americani, on 28 februarie 2017 - 17:30, said:

atatea banalitati divaghezi, ca ma intreb ce ascunzi tu la tartacuta?

Se pare ca nu stii ca in Baragan, marii latifundiari erau ardeleni?
Si ca acesti latifundiari erau ciobani din zonele de munte ale Sibiului si Brasovului.

Dobrogea a fost colonizata cu ciobani proveniti din Ardeal, asta deja in sec 19.

Citeam prin anii '90, dupa asa zisa revolutie, despre peripetiile unui cioban din zona Sibiului.
El spunea ca obisnuia sa-si duca oile iarna inspre Dunare.
Si ca datorita privatizarilor a inceput sa aiba dificultati in deplasarile cu oile, caci noii proprietari le interziceau.

Motiv ca ciobanii au inceput sa cumpere pamant agricol.
SI au devenit mari latifundiari.

Cam peste tot vei vedea acest fenomen.
Stiai ca in Ungaria sec 17/18 mai multe orase erau majoritar vlahe?
Ca Saguna de exemplu s-a nascut intr-o astfel de localitate.

Quote

vlahii cumparau terenuri agricole, viticole, pe langa faptul ca practicau oieritul sau crescutul de vite.

Nu numai.
In Balcani erau renumiti ca oraseni, ca oameni educati, ca fondatori de miscari nationale,
ca proprietari de hanuri (in timpurile moderne de hoteluri si moteluri),
ca carausi, transportatori,
negustori,
adica elita Balcanilor.

si care a fost motivul ca la nord de Dunare au ajuns un fel de paria care nu aveau voie nici la orase ?

Interesant, ajungem la o veche teorie a mea, ca valahii erau nu neaparat românii din Românie de astazi.
Acel "pastores Romanorum"sau "Valachorum" nu afost neaparat un daco-roman, precum nu a fost neaparat acel "autohton" pe care i-au gasiti maghiarii in Ardeal,
ci toate semnitiile romanice, din Balcani, printre care si aromânii.

 WestPoint, on 28 februarie 2017 - 20:31, said:

Corect.
Erau stramosii lor.

 WestPoint, on 28 februarie 2017 - 20:31, said:

Si asta e corect. A fost aparat. Ca fara succes cel putin la momentul sosirii ungurilor... dovada ca si-au facut de cap ceva timp prin Europa inainte sa si-o ia peste bot.

Edited by tflorin40, 28 February 2017 - 21:49.

 Doi_sud_americani, on 28 februarie 2017 - 19:41, said:

te referi la Nicolae Olahus ajuns arhiepiscop de Esztergom, cel mai inalt prelat in ierarhia catolica a Ungariei?
sau te referi la Mathias Corvinus, regele Ungariei?

 WestPoint, on 28 februarie 2017 - 20:31, said:

daca te cramponezi de definitia asta, a daco-romanitatii, fi precis.
A existat o daco-romanitate suddunareana.

Dupa retragerea aureliana provincia Dacia s-a mutat la sud de Dunare.
Ulterior Diocletian a creat dioceza Dacia,  care sub Iustinian va deveni Iustiniana Prima.
Deja in perioada asta biserica incepe sa preia atributiile administrative ale statului.
Iar dioceza Dacia devenita Iustiniana Prima devine printre altele o biserica autonoma de Roma si Constantinopol.

Motiv ca astazi, majoritatea patriarhiilor moderne, gen cea sarbeasca, bulgareasca, si-au adaugat
in titlul lor "Iustiniana Prima".

De altfel si mitropolia Ungro-Vlahiei si a Moldo-Vlahiei recunoastea ca biserica mama pe cea de la Iustianiana Prima.

 fane_only, on 28 februarie 2017 - 22:08, said:

marea masa a vlahilor  din Ardeal aveau o situatie mai delicata , chiar pe la 1500 si un grup
vrea sa se mute in Medias, dar autoritatile orasului refuza asta , spunand : ,, cu ce ati contribuit
la construirea si apararea cetatii ,,

 Doi_sud_americani, on 28 februarie 2017 - 22:12, said:

daca esti atent si nu partiinitor (cum o dovedesti tot timpul)
ai observa ca un olah ce trece la catolicism si ulterior la protestantism n-are probleme sa avanseze in societatea Ungariei/Transilvaniei.

Daca insa un individ refuza sa treaca la religia dominantilor, atunci are probleme.
Caci un crestin ortodox este un "schismatic", adica e tratat ca un paria.

Catolicii/protestantii au procedat cu ortodocsii ca si musulmanii.
La musulman crestinul ortodox era rumun, adica individ de o clasa inferioara musulmanului.

La catolici/protestanti la fel.

Asa ca acuma poate intelegi din ce neamuri faci tu parte.
Adica acele jeguri de musulmani si catolici/protestanti erau niste scarbe umane.

 fane_only, on 28 februarie 2017 - 22:21, said:

acuma, cred ca si la ortodocsi era la fel , erai considerat schismatic daca
nu erai ortodox.
Plus ca sa nu uitam avantajele economice ale protestantismului.

 Doi_sud_americani, on 28 februarie 2017 - 22:27, said:

ai auzit tu pogromuri impotriva catolicilor si protestantilor intr-o tara ortodoxa?
Ai auzit tu ca protestantii ori catolicii erau tinuti in afara targurilor ungro-vlahe/moldo-vlahe?

 Doi_sud_americani, on 28 februarie 2017 - 22:27, said:

discutia era despre "de ce olahii erau tinuti de protestanti/catolici in afara zidurilor oraselor"

asta discutam.

Raspunsul fiind: protestantilor si catolicilor le era frica de libera concurenta.
Si pe deasupra erau neamuri proaste, de primitiv, handicapati mintali, etc.

 fane_only, on 28 februarie 2017 - 22:57, said:

1 au fost razmerite din astea impotriva nemtilor Peterspurg
plus erau evrei, acolo chiar au fost pogromuri
2 In Moldova si Vlahia nu prea puteau fi exclusi din targuri si orase din simplul motiv ca ei
fondau aceste asezari sasii si ungurii de la Camulung, si de la Baia

1. Răzmeliță, oare de ce ?
Tocmai pentru că aceia abuzau de drepturi ?

2. Și ce i-ai fi împiedicat să-i dea afară cînd au devenit majoritari ?

 Doi_sud_americani, on 28 februarie 2017 - 22:27, said:

Economice ?
No că asta-i bună, ce avantaje "economice" aduce o religie ?

 Doi_sud_americani, on 28 februarie 2017 - 23:05, said:

discutia nu era despre evrei.
Caci daca am discuta despre catolici/protestanti (uita-te la ce spunea Luther),
Inchizitia, cruciadele, genocidul impotriva Catharilor, samd,
ajungem la alt subiect.

Subiectul era strict: de ce olahii nu erau primiti in orasele catolice si protestante din Ungaria/Transilvania?

Iar eu ti-am raspuns: fiindca erau crestini ortodocsi.
Fiindca catolicii/protestanti erau redusi la intelect.

 fane_only, on 28 februarie 2017 - 23:47, said:

Nu toti.

Am o teorie:

Aia care erau redusi mintal s-au impuiat cel mai tare. generatie dupa generatie au devenit din ce in ce mai tampiti.

Succesul vlahilor - o natie primitiva, transhumanta si putin numeroasa, fara conducatori, elite, fara o istorie scrisa, yadda, yadda - nu se poate explica altfel decat prin imbecilitatea stapanilor tarii: ungurii.

Ca doar unui imbecil congenital ar putea un primitiv sa-i fure tara de sub nas, nu?

Edited by Mount_Yerrmom, 28 February 2017 - 23:56.

 Mount_Yerrmom, on 27 februarie 2017 - 22:16, said:

Ziceam că în Ardeal sensul de iobag al cuvântului "rumân" era complet necunoscut. Deși poate toți românii erau iobagi, cuvântul "român" nu însemna "iobag" (erau și destui iobagi unguri, și de fapt iobăgia era o piramidă a dependențelor personale, specifică feudalismului, care nu prea a existat ca atare în afara arcului carpatic, erau și iobagi bogați).

Poti sa detaliezi putin asta cu iobagii bogati? Marturisesc ca e prima data ca aud asa ceva si nu prea inteleg cum ar fi fost posibil, din moment ce erau legati de pamant.

Au gasit niste relatari de pe la 1700 cu avutia unei "case" de iobagi de prin Hunedoara

Doar ca relatarea respectiva nu spune nimic despre cate suflete erau in familia de iobagi

Noi stiind bine ca un astfel de clan iobagesc putea avea zeci de membri

Pe de-o parte pentru ca nu exista pamant disponibil pentru a fi impartit intre feciori

Si pe de alta pentru ca darile se plateau pe "case"

Edited by Mount_Yerrmom, 03 March 2017 - 19:02.

 fane_only, on 28 februarie 2017 - 23:47, said:

Ca sa vezi cit de destepti sint ortodocsi din tarile ortodocse.
Aceasta religie care a oferit totul pentru ca slujitorii ei sa fie, betivi,curvari, corupti, hoti.
Ce se aude in Romania despre catolici si la unde a ajuns BOR.
Ce acceptanta are Biserica Ortodocsa in comparatie cu biserica catolica in lume.

Edited by WestPoint, 03 March 2017 - 19:33.

 Doi_sud_americani, on 28 februarie 2017 - 17:30, said:

Tu vorbesti serios? Vorbesti de parca au inventat vlahii transhumanta. Uite aci. Ce zici in Spania, Italia, Anglia transhumanta si agricultura subzistau impreuna?

Edited by skandal, 03 March 2017 - 20:49.