Panouri Fotovoltaice II

en-detail = 119 ron/buc
en-gross = 99,9 ron/buc
pentru mine e o mare economie
eu pot "depozita" la mine (snagov) cele 6 panouri pt scorpionii rosii pe o durata limitata de timp (maxim cativa ani)    - data te ajuta da-mi de stire, multumesc.

Si eu vreau 10

Super, se pare ca ne-am strans.. cativa
Pe cand sa fie cumparatura? aproximativ

offtopic: cand ziceam de kile ma refeream la fisier, nu la panouri; kilo, adica. Sunt obisnuit econom cu kilobytii.

st3fan19, on 12 decembrie 2015 - 03:09, said:

Dap, 97 Voc e ceva... m-a blocat oarecum, dar trec eu peste asta... :-)))

1. Pentru ca eu sunt "gaga" in domeniu, concret, pot afla ce se intampla cu... sa zicem, 2 panouri IN PARALEL, identice, dintre care unul e insorit complet si celalat este umbrit complet? Pateste ceva rau cel umbrit, in timp?

2. Pentru ca sunt adeptul "caii de mijloc", doream panourile pentru varianta on-grid, cu invertor de 250 W, si doream sa "bag" in el cam jumatate din putere (100 - 150W), si pentru input-ul de 22 - 60 V din specificatia tehnica, doream un input de cca. 30-40 V, astfel incat invertorul sa lucreze ardeleneste, incet, aerisit si bine si pentru mult timp... Ma poate ajuta cineva cu o idee ca sa reduc Voc de la 100 V la jumatate, printr-un circuit pasiv, care sa nu afecteze forma de unda curent continuu, adica fara PWM sau MPPT...

Multumesc.

@pexic, multumesc mult pentru oferta, si nu sunt ROSU, sunt doar LENES, asta ca disimulare... :-). Raspunsul meu depinde de raspunsurile voastre...

Edited by Scorpionul_Lenes, 14 December 2015 - 19:46.

salut, eu prefer "cumparatura" sa fie oricand in decursul lunilor ianuarie-martie.

Mie imi convin 90siceva de volti, pun cate 3 in serie si pot baga direct in etajul final al invertorului cand o sa fie gata... Era si mai bine daca erau 95-100V la punctul de maxim, dar deh, nu le poti avea pe toate.
Tot ianuarie-martie. Sper sa nu le termine pan'atunci.

Scorpionul_Lenes, on 14 decembrie 2015 - 19:42, said:

Pai nu e bine. Ceea ce ceri tu are un randament de 50% si disipa o multime de putere inutil si e greu si scump. MPPT este solutia optima, iar faptul ca choppeaza intern nu te intereseaza; output-ul este curent continuu.

la 1. n-are ce; panoul neiluminat prezinta impedanta relativ mare la aceeasi tensiune cu a lui; doar daca ar fi un panou diferit, cu tensiune Voc mai mica, ar fi o problema.

Entuziasmul asta pentru siliciu amorf ma uimeste. Mie mi se pare o afacere proasta. Pe ce avantaje contati ?

E mult mai ieftin pe watt (sub jumatate!), dar ocupa dublu ca spatiu, si s-ar putea (adica sigur o sa..) sa coste si infrastructura de sustinere mai mult. Ar mai fi faptul ca livreaza ceva mai multa energie pe nori decat mono si policristalinele la aceeasi putere instalata. Conform studiului aceluia, ar fi diferente - sa zicem - de cca 25%. Adica bunaoara, mie, intr-o zi noroasa, mi-ar furniza 500wh in loc de 400wh...
Punand in balanta totul, nu sunt extra-ultra-entuziasmat; pur si simplu pretul plus factorul asta m-a facut sa zic "hai mah, sa-l iau..."

Hai sa facem si o analiza a sistemelor de prindere, ca sa vedem daca chiar merita sau nu. Ca si eu ma gandesc la asta, cu jumatate de gand, de cand am zis "hai sa luam"
Cat ar costa feroneria pentru o arie de .. sa zicem 2kW, in cele doua cazuri?

• O data panouri clasice poli sau mono, 8 bucati de 250W, 1650 x 992 mm
  
• A doua oara panouri amorfe, 32 bucati de 63 w, 960 x 990 mm

Cei care au facut deja instalatii fotovoltaice ne-ar putea ajuta aici.

Edited by addysoftware, 14 December 2015 - 23:56.

daca se foloseste profilul standard 40x40 aluminiu cu prinderile pe holzsurub in grinda lemn ajunge cam 120 ron pe panou dar e moft. am vazut pe forum aici niste prinderi realizate in regim propriu, din cornier  parca, foarte interesante si care nu cred ca depasesc 30 ron pe panou

Edited by wormel, 15 December 2015 - 00:17.

addysoftware, on 14 decembrie 2015 - 21:04, said:

Asta asa-i, problema apare cand invertorul on-grid 250 W se hraneste din baterie... va trage la intrare curentul maxim pentru puterea maxima pe care o poate debita si nu rezista mult... spre deosebire de situatia initiala in care daca-i pui la intrare panouri de 180 W sau de 120 W lucreaza linistit ca n-are de unde sa scoata maximul de putere. Plus ca mai inseamna o investitie colosala (pentru mine) intr-un MPPT (tip Victron 100 / 75) si minimum o baterie deep-cycle, cu avantajul ca ar genera si noaptea in retea, din baterie. Nu cred insa ca pot sa-i setez iesirea MPPT sa furnizeze un curent limitat la cat vreau eu (10 A, de exemplu, si doar ATAT), ca tensiunea va fi cea a bateriei, 12 V, rezultand doar 120 W pentru invertor.

M-am gandit si la altceva, dar nu stiu daca e valabil...

 Varianta.JPG   24.22K   61 downloads

Edited by Scorpionul_Lenes, 15 December 2015 - 04:43.

salut
fiecare situatie e diferita, in situatia mea sunt avantajat de aceste panouri amorfe deoarece:
-am de izolat casa, panourile vor fi montate vertical pe peretii sw exteriori ai etajului-> aceste panouri sunt mai pe gustul meu d.p.d.v. estetic + randamentul lor este mai liniar pe toata durata anului.
-economisesc pretul vopselei/caramizilor decorative care este apropiat de 100ron/mp cu tot cu manopera- adica de banii aia iau panouri..de ce nu?

Edited by pexic, 15 December 2015 - 09:18.

Scorpionul_Lenes, on 15 decembrie 2015 - 04:37, said:

no, no, nu-i valabil - n-ai nicio garantie ca tensiunea se va distribui egal pe invertoare, plus ca foarte probabil invertoarele vor innebuni cautandu-si MPP-ul si perturbandu-se unu pe altul, rezultand cine stie ce probleme de stabilitate.

Revenind la siliciul amorf:
Structura de sustinere m-a costat 48lei/mp si este la sol, construita din profile de fier imbinate in suruburi, fara suduri. Structura este supla, fara supradimensionari - la sarcina concentrata de 100kg se deformeaza usor putin. In pretul asta nu este inclusa munca a doi oameni. Capetele de bara ramase au fost recuperate prin sudare, deci nu s-a risipit material.
Initial, si eu am zis ca va fi un mizilic, dar in final a costat de doua ori mai mult decat estimarile ochiometrice, iar munca in doi oameni s-a intins deasemenea, mult mai mult.

Suprafata acoperita de panourile Si-a  este de 2,3 ori mai mare - la alte modele, chiar de 3 ori mai mare. Daca mai ai nevoie in viitor de o completare sau de o reparatie, mai gasesti aceleasi dimensiuni si aceeasi eficienta ?  Fiecare panou genereaza un curent mic de ~1A, de unde rezulta ca va trebui sa faci de 8 ori mai multe paralelizari decat la cristaline - treaba asta se face cu diode si siguranta pe fiecare paralelizare daca tii la siguranta casei - mai adauga cutii de jonctiune, cleme (daca nu vrei fire rasucite izolate cu banda) si mult mai multa munca.

Panourile in discutie, Si-a Kaneka de 60W au la producator si  fisa tehnica in care este prezentata caracteristica de iesire U-I la diferite iluminari, de la radiante de 1000W/m2 pana la 200W/m2 si constat ca pe aceasta gama, panoul se comporta perfect liniar - nu vad nicio crestere de eficienta la radiatia luminoasa de 200W/m2. Exista ceva palpabil care sa certifice aceasta presupusa crestere de eficienta la iluminari de 10/20 de ori mai reduse (caracteristice vremii inchise), sau e doar reclama comerciala si wishful thinking ?
Nu de alta, dar mi-e greu sa inteleg de unde aceasta neliniaritate.

Poate va inseala pragul mai redus de la care amorful produce - care insa nu este crestere de eficienta a efectului fotovoltaic.
De exemplu, panourile mele policristaline sunt liniare pana la 2% din puterea peak (verificat cu luxmetrul) iar de la 1%(neverificat la liniaritate) cad brutal la zero - in acel moment, soarele este deja apus si mai dureaza maxim 10-20 de minute pana vine bezna noptii - deci asta e timpul pe care il valorificati (partial) cu amorfele si inca la sub 1% din puterea peak. Evident, o crestere de energie recoltata pe durata zilei, dar pe cine intereseaza acest spor de sub 0.01% obtinut cu pretul dublarii/triplarii suprafetei/manoperei/mentenantei?
Pentru placarea unei fatade, poate fi o idee (@pexic), dpdv estetic/termoizolatie si abia in al treilea rand energie electrica, dar zici pa! la interventii cu scara pe perete, nu? Trebuie acum sa ai si o schela. Poate ar trebui sa verifici si cu simulatorul ce iese din asta.

Edited by Dor, 15 December 2015 - 10:46.

Din grafic unde sunt valorile Voc și Isc se observă la o expunere de 200W /m2 vreo 83V și 0,3A și presupunând pe răcoare Vmp-ul -70V și Imp 0,2A-14w-aproape 25%din Pmp nominal 57-60w spre deosebire de mono si poli care tind spre 3-7% sub expunerea respectiva. Acu dacă nu avem un grafic cu Vmp și Imp eventual chiar sub valoarea de 200W /m2 ne cam dăm cu presupusul. Cel mai fain ar fi valorile de la cineva care are și mai și urmărește ce fac panourile ălea! Că pe unii îi doare și interesează doar când se termină curentul din baterii și nici atunci nu înțeleg de ce! Am acuma și "lux -metru" inclus -mă uit la controller-ul fotovoltaic de zeci de ori pe zi de 6 ani încoace :acuma știu cât produc dacă doar mă uit afară și asta cu o eroare de ~10-15%!Trebuie să recunosc că -mi place! !
Eu aș folosi vreo 15 buc legate pe același controller cu monocristalinele (vmp ~72Vsi voc ~90V).Ideea e că doar în grafice nu prea am eu incredere. Sunt ceva mai ieftine dar dacă e să mai cumperi un mppt plus conexiunile în paralel ajung la prețul monocristalinelor second pentru care aș avea totul pregătit loc pe tracker pentru ~2kwp și charger -ul.I rest my case!

Dupa acest grafic as estima MPP-ul la:
72V, 0.85A = 61.2W pentru 1000W/m2
76V, 0.1A = 7.6W pentru 200W/m2, deci aproape o injumatatire a randamentului la lumina joasa. Adica, vitzavercea!

Oricum, lipsa unor date serioase chiar la producatori japonezi (Kaneka) , care sa sustina teoria eficientei sporite la iluminare redusa - principalul lor atu zice-se, nu ? - ar trebui sa ne faca mai sceptici la ce scriu vanzatorii.

Cat de curand, am sa ridic o caracteristica iluminare-putere extrasa pentru policristalinele mele, sa vedem cat se poate de exact ce se intampla cu eficienta la diverse iluminari.

Dupa masuratorile pe care leam facut la panouri amorfe la luminozitate slaba sant putin superioare cu 6-8%, o explicatie ar fi suprafata mare de colectare a energiei fata de panourile mono. s-au poli.

roxtm, on 15 decembrie 2015 - 12:15, said:

Nu e cazul sa supralicitam Vmp-ul pe racoare, nu creste cine stie cat si oricum masuratorile de laborator se fac la 20 grd celsius.
Acolo sunt 60V la 0.2A deci 12W cand iradianta e de 200W/mp, deci un randament de 6%. La 1000W/mp puterea din grafic e cam de 60W, deci tot 6% eficienta. Deci conform acelui grafic, nu exista nici un fel de crestere de eficienta. Adica iti cam dau dreptate, ba chiar intaresc cele spuse de tine.

Stand stramb si judecand drept, pretul pe watt e fix de 3 ori mai mic decat la majoritatea poli si mono de pe fisierul excel. 1.6 lei fata de cca 4.7 lei care e pretul la majoritatea celorlalte.
Exista insa si la cele clasice preturi mai mici, de exemplu am vazut unul din panouri, linia 36, 250w poli, marime standard 1650x990x35, costa 3,72 lei//watt.

Sa calculam aproximativ pretul ansamblului panouri+ infrastructura
Din cele spuse de Dor, avem un pret pe infrastructura de cca 50 lei/mp fara a socoti manopera!
La 1kW mono/poli, sunt necesari 150w/mp = 6.6 mp /kw, deci cca 330 lei / kW
La 1kW amorfe sunt necesari 63w/mp = 15.9 mp/kW, deci cca 795 lei / kW

Pretul panourilor poli/mono este sa zicem de 4700 lei/kW; adaugam 330 lei/kW pt fieraraie; 4700+330 = 5030/kW fara manopera
La panoul de la linia 36, 4045 lei/kW,
Pretul la amorfe este de 2429 lei /kW fara manopera

Am updatat Excel-ul cu coloane suplimentare, ptr includerea pretului fieraraielor...
 Comparatie preturi panouri fotovoltaice 003.zip   13.54K   28 downloads

Acum, trebuie sa specific ca ar trebui inclusa si manopera. Ca treaba sa fie completa... Plus ca trebuie considerat, desigur nu in pret (pentru noi, amatorii) spatiul ocupat in plus, care nu e deloc neglijabil. Depinde unde si le monteaza fiecare..

Dor, on 15 decembrie 2015 - 13:18, said:

aerodinamic_32, on 15 decembrie 2015 - 14:22, said:

Ar fi dragut. Daca poti, adica daca ai si de-alea-si-dealelalte, mai fa o masuratoare pe vreme noroasa stabila, si da-ne rezultatele aici, cu lux de amanunte

Dor, on 15 decembrie 2015 - 10:29, said:

Habar n-am. In afara de studiul indienilor pe care l-am postat cu cateva zile in urma, nu am nimic concret.
Poate sunt mai sensibile la radiatia verde-albastra decat siliciul poli si mono. Poate au si pierderile intrinseci (prin rezistenta interna de leakage) mai mici. Zic si eu..

Edited by addysoftware, 15 December 2015 - 17:23.

addysoftware, on 15 decembrie 2015 - 17:36, said:

Poate n-ar strica un Google Spreadsheet

pexic, on 15 decembrie 2015 - 09:17, said:

Culmea e ca si eu le montez vertical pe peretele de W si E al casei... :-)))) Am mai descris o data ideea asta a mea, casa mea e ca un dreptunghi orientat cu latura lunga pe axa N - S, iar in S am un deal in care m-am ingropat cu cca. 2 m., zid de rezistenta de 2 m. inaltime si grosimea de 0,5 m. beton armat, iar de acolo porneste livada de pruni a vecinului de sus... spre sud sunt obturat complet.

Montajul pe acoperis este exclus din 417 motive diferite.

Spre E si W am vizibilitate perfecta, doar ca gradina se intinde cam 20 m. pe ambele laturi, asa ca am umbra de la casa la W dimineata si la E seara, oricum as face pierd jumatate de zi de insorire. Si atunci voi monta jumatate din panouri pe peretele de W si jumatate pe peretele de E, pierd numai perioada de pranz, dar mereu jumatate din panouri vor fi umbrite si celelalte vor fi in plin soare... Puterea produsa va fi la jumatate fata de cea instalata, dar cum eu vreau numai pentru un invertor on-grid si max. 200 - 300 W generati... cam o jucarie fata de sistemele voastre.

Dor, on 15 decembrie 2015 - 10:29, said:

Multumesc pentru raspuns, banuiam eu ca nu se comporta liniar si ca nu danseaza frumos impreuna...

Cred ca o sa renunt la amorfe si incep simplu-simplu cu un panou policristalin 230 W si un invertor on-grid 250 W, vad cum produce si cum ma extind mai eficient pe viitor, daca o sa merite investitia... mai invat...

Edited by Scorpionul_Lenes, 15 December 2015 - 19:08.