Sisteme Fotovoltaice ON-Grid

Explicatiile tale sunt prea complicate, poti pune o schema de principiu, te rog?

@ pyxyit
Amintestemi ce model Fronius ai te rog. In meniul invertorului trebuie sa gasesti functia de frequency shifting sau similar. Setezi 48Hz off 52 Hz on. Faci invertorul sa (throttle off and on) in functie de productie/ consum.
Stiu ca se folosesc cu multiplus in off grid ,AC coupled; adica string inverter in loc de solar chargers Si folosesc multiplus ul ca grid; exportul e 0 in multiplus cind bateriile sunt pline Si consumatori 0.

Edited by RaulPV, 10 December 2017 - 12:29.

unde vad si eu un diverter?
ar fi mai eficient in loc sa ai un invertor cu limiter, mai bine un diverter care foloseste energia produsa la ceva util, cum ar fi sa incalzeasca un boiler (incet)

Am un invertor IG Plus 3.0v. Am gasit in meniu |"Grid Frequency Depending Power Reduction", dar nu il pot seta direct. Se schimba cand schimb tara, am pus GB, IT sau EU. Asa ca acel parametru GFPR se schimba in On sau Off functie de acest standard de tara. Comportamentul invertorului este la fel. Dupa actualizare firmware, invertorul isi limiteaza puterea functie de setarea mea (0 sau 100 sau -50W), dar in cazul in care este o diferenta mare intre productie si consum atunci invertorul se opreste.
dan_padure,de acord, dar eu vreau si limitare ca sa fiu sigur ca nu se duce nimic in retea.

Edited by pyxyit, 10 December 2017 - 19:08.

pai nu stiu cum merg simultan si diverterul si limitatorul, s-ar putea sa se incurce reciproc

Cum am mai scris pe aici, este greu sa reglezi exportul pe 0 absolut la variatii bruste si mari ale puterii deoarece trebuie cateva citiri succesive la un interval relativ mare(ordinul secundelor) pentru a putea realiza compensarea.  Oarecum este normal sa se opreasca fiind cea mai simpla si sigura metoda de a bloca exportul cand "pierde" controlul. La un diverter este nitel mai simplu de controlat putand da drumul la consumator pe "maxim" pe urma aplicand un reglaj fin pana se tinde spre 0.  Chestia asta se poate rezolva analogic cum spune @Cavit, cu un contor inteligent ce stie sa dea valoarea negativa a exportului sau se poate construi totul cu un microcontroller si senzor de curent/tensiune. Cum am facut eu este descris undeva mai in urma.

Oricum, indiferent de solutie, metoda 100% fara scapari in situatiile cu variatii bruste eu nu am gasit si cu cat sunt mai mari puterile implicate, probabilitatea este mai mare.

In invertorul meu poti seta ce este prioritar, dar inca nu am incercat sa alimentez un consumator suplimentar

Edited by pyxyit, 10 December 2017 - 19:55.

Ma uitam la un inverter on grid fronius parca, specifica injectie 0. Din ce discutii vad, sa inteleg ca acea limitare de injectie nu este mereu sigura? Ma refer in cazul folosirii doar pt consum, fara contract de injectie. Am sanse sa ma trezesc ca inverterul injecteaza in retea indiferent?

Poti seta 0 sau chiar -10%, adica sa lasi import din retea ca sa fii sigur ca invertorul are timp sa limiteze, dar la mine am constatat ca in cazul cand surplusul este mai mare cu 150-200W(nu sunt chiar sigur cat) decat setarea atunci invertorul nu mai face limitare, ci trece in stand by si cum timpul de reconectare in unele tari este 300 sec. poti pierde foarte mult din productie. Acum am folosit un contact care imi conecteaza un consumator suplimentar(ca prioritate 1) cand invertorul vede export, apoi intra limitarea. Am setat la tara IE si timpul de reconectare este 20 de sec. Acum consumatorul suplimentar nu este 100% util, dar astept bateriile si voi incarca aceste baterii din surplus, apoi le descarc noaptea.

S-ar preta folosit doar la un singur consumator? Mai exact un boiler de 300l. Consum apa calda zilnic in medie de 15KW.
Calculand cat m-ar costa panourile solare termale, grupuri de pompare, glicol, etc etc etc, preturile sunt cam la fel cu un inverter on grid de 3kw si 16 panouri poli de 250w.
Ma gandeam sa il fac sa mearga doar 5 ore pe zi intre 9 si 15. Dupa calculele mele as economisii 70% anual, ce mi-ar amortiza investitia in 10 ani.
Imi scapa vreun detaliu care mi-ar da peste cap calculele rudimentare?

Da, ar merge foarte bine cu un consumator suplimentar, de la contactul auxiliar te duci intr-un ssr. Trebuie sa stii ca daca vrei sa cumperi un Fronius trebuie sa verifici daca are partea de comunicatie, mai exact e nevoie de un datamanager 2.0 si un smartmeter Fronius(e varianta cea mai simpla si mai eleganta, dar costa). Altfel ai nevoie de o automatizare externa care sa "vada" exportul si sa conecteze consumatori suplimentari, dar care nu va sti sa limiteze invertorul. Iata atasat un grafic de azi, am exportat pentru foarte scurt timp, dar eu am ales asa, sa las sa treaca un pic spre retea, pentru teste.

salut,

atasez si documentatia-desi cred ca o ai; vezi ca la setari, dynamic power reduction ARE PRIORITATE 1 !!!!
la tine in imagine are prioritate 2 !
eu nu l am instalat inca, am un SYMO; urmeaza....

laurentiu

Edited by laurentiu_florin, 13 December 2017 - 15:28.

Ok, vad ca tu ai limitat cat iei de la retea.
Nu pot sa il las pe un auto adapt sau ceva de genul?
In sensul ca, sa zicem ca o ora e un pic nor si nu produc decat 2KW, sa isi mai traga 1KW din retea? Astfel mereu intre intervalul acela orar sa mi se consume 3KW sa asigur boilerul.
Sau nu o gandesc bine ?
Am ales 9-15 considerand ca in intervalul acesta soarele e mereu pe cer fie vara fie iarna si orice aport de la soare e bine venit.

Stai sa lamurim un pic. Despre panouri fotovoltaice vs. panouri solare s-a scris mult pe aici si eu nu sunt interesat de cele solare(incalzire apa de la Soare). De asemenea calcule de randamente, ROI, amortizari iarasi nu ma intereseaza prea mult acum. Eu am ales sa merg cu panouri noi si invertoare second hand, deocamdata. De asemenea eu vorbesc despre ongrid, adica trebuie sa te conectezi la reteaua distribuitorului, dar eu nu vreau sa export(injectez in retea) pentru bani sau certificate verzi. Asta inseamna ca trebuie sa limitezi exportul, nu ceea ce iei din retea cum zici tu. Daca panourile produc 2 kW, iar tu ai nevoie de 3 kW, atunci 2 vin din panouri, iar 1 din retea, asta se face automat nu e nevoie de setari. Problema este atunci cand ai nevoie de 3 kW, iar panourile produc 4 kW, in acest caz 1 kW s-ar duce automat in retea si daca nu esti autorizat pot aparea probleme legale, pe langa faptul ca ceea ce trimiti in retea se va adauga la ce iei din retea si vei plati ceea ce exporti. Acum daca tu vrei sa conectezi boilerul la panouri e ok (fara a vorbi de randamente). Nu stiu ce putere electrica are boilerul, dar sa zicem ca e aproape de puterea panourilor, tu vei primi de la panouri mai mult sau mai putin functie de soare. Daca acum oricum alimentezi boilerul din retea e ok, cu panouri vei face economie. In cazul in care apa a ajuns la temperatura setata si boilerul decupleaza atunci trebuie sa limitezi invertorul, pentru ca daca nu ai alti consumatori tot ce produc panourile se duce in retea.
Ce am pus eu in poze este o limitare a ceea ce trimit spre retea(cei 300W). Deci pentru cazul tau nu ai nevoie de nicio limitare cand panourile produc mai putin decat are nevoie casa(inclusiv boilerul), problema e cand produci mai mult decat consumi, ceea ce este si cazul meu.

Am inteles acum, o face automat. Multumesc frumos.
Cat despre limitare, din moment ce zice export 0%, banuiesc ca e in stare sa nu injecteze nimic cand produce dar nu exista consumatori ?
Cat despre inverter SH, fara sa intrii prea mult in detalii, merita diferenta de pret vs unul nou?
Vad ca esti din craiova. Cum a fost azi afara, reusesti sa obtii 40% din puterea instalata?

 laurentiu_florin, on 13 decembrie 2017 - 15:26, said:

Se poate seta cum doresti. Logica este ca daca setezi dynamic power reduction ca prioritate 1, atunci pierzi din productie. De aceea mai util este ca in cazul in care ai surplus mai intai sa conectezi un alt consumator(util) si daca si atunci ai prea mult il limitezi cu power reduction. Si mai bine ar fi sa ai 3-4-5 contacte auxiliare astfel incat sa conectezi consumatori suplimentari de puteri diferite functie de surplus. Limitarea sa fie ca o ultima protectie ca sa nu injectezi in retea. S-a mai aratat pe aici ca alimentarea unei rezistente in pwm functie de surplus ar "culege" tot ce dau panourile, ideea este sa fie si utila acea rezistenta. Eu voi testa mai intai incarcarea unor baterii din surplus, mai apoi voi vedea.

Problema generala cu acest sistem si nu numai, sunt si altele asemenea, este ca nimeni nu-i ia in colimator pe aia care umfla buzunarele de acolo.

legea e facuta sa-i protejeze tot pe ei,  totusi trebuie controlati si altfel, prin puterea gandului, e chiar asa imposibil sa fie cunoscute la nivel oarecum public persoanele care fac carci de bani din sistemul asta.

Politicienii platesc cand supara lumea, dar astia nu platesc nimic si bani ia inzecit comparativ cu politicienii.

Referitor la rezistenta aceea legata la PWM ea poate fi un boiler electric , asta este utilizarea uzuala a diverterului.

O alta varianta ar fi utlizarea unui convertzor de frecventa pentru alimentarea unui compresor pentru un sistem de climatizare, numai ca asta este complicat.

Ar putea fi realizata mai simplu cu ajutorul unui motor cu autocomutare cum este cel de la ventilatorul brushless sau pompele brushless,

Pentru mine asta e singura abordabila, doar trebuie sa gasesc un motor cu autocomutare de purerea necesara caa 2kw, un astfel de motor si un compresor separat

Asa este victor29cr, daca setezi zero export ai zero, poate scapa foarte putin la comutari de sarcini mari. La un invertor nou ai garantie, suport tehnic, tehnologie mai noua, dar este mult mai scump. Sa cumperi un sh este un pic riscant, daca este defect trebuie sa-l repari, sa-l setezi singur este dificil daca ai nevoie de parole. Eu am luat un IG Plus nefolosit, dar fara comunicatie. Il pot inregistra pentru 5 ani garantie, dar trebuie instalat de o persoana autorizata. Azi am avut 1000-1200W (din 3180) intre 11:00 si 14:00, a pornit la 08:15 si s-a oprit la 16:00, a produs 3.6kWh toata ziua.Ieri a produs 7.11kWh. Zilele trecute, pe soare a dat max.2100W. Cand am pornit sistemul, in octombrie am vazut 15-16kWh pe zi. De notat ca unghiul de inclinare al panourilor nu este cel optim pentru iarna, panourile nu vad soare direct pana pe la 11:00 din cauza blocului vecin.

Edited by pyxyit, 13 December 2017 - 19:35.