Reforma protestanta si românii ( secolele 16-17 )

ioana1973, pe 24 octombrie 2017 - 07:37, a scris:

altceva decat sa ataci la persoana nu stii?

In loc sa insulti mai bine explica intrebarea pusa de mine!

Ce ne aduce occidentul in Romania, adica viitorul protestant si catolic globalist:

Citat

http://www.ziare.com...latorie-6679148

enough1453, pe 24 octombrie 2017 - 17:25, a scris:

O treaba foarte buna. Creste economia romaneasca.

Cris007, pe 24 octombrie 2017 - 21:48, a scris:

Citat

cu alte cuvinte,
voi multiculturalistii vreti comunism.

de ce va este frica s-o spuneti pe fata?
sunteti rusinosi?

enough1453, pe 25 octombrie 2017 - 03:27, a scris:

Nu, sunt doar infecti care nu recunosc pana nu ne iau cu duba noaptea. In numele libertatii si demo(no)cratiei desigur.

cattavencu, pe 21 octombrie 2017 - 10:02, a scris:

...iar acuma protestantii is cei mai atei si mai ales mai filo-salbatici si multiculti pana la sinucidere colectiva entuziasta.
Protestantismul a avut cateva elemente bune dar pe termen lung se vadeste o catastrofa.
Si catolicii devin asa dar microbul a incubat la protestanti.

enough1453, pe 21 octombrie 2017 - 17:38, a scris:

Nush ce sa zic...
Imi place si mie Subcarpatia.
Si e evident ca locuitorii ei au dus-o mult mai bine decat cei din campii, supusi tuturor vitregiilor.
Decat Ardealul insa, e de discutat.
E clar ca diferentele intre subcarpatci si ardeleni au fost semnificativ mai mici decat daca luam in considerare tot Regatul la un loc vs Ardeal.
Insa de aici pana la a spune ca subcarpaticii o duceau mai bine ca ardelenii mai e ceva cale.
Decat rom^nii ardeleni, n-ar fi exclus. Dar decat ardelenii in general ma indoiesc. Ajunge sa compari orasele si chiar casele taranesti asa cum le vezi prin satele vechi sau muzeele satesti.

Altfel iti dau dreptate cu infiltrarea de catre stangisti a institutiilor si mentalitatilor etatiste si proceduriste ale protestantilor. Le-a fost intr-adevar usor. Dar nu mi se pare ca transilvanenii ar fi mai comunisti ca regatenii.

Editat de grrrrr, 25 octombrie 2017 - 08:46.

grrrrr, pe 25 octombrie 2017 - 08:43, a scris:

Eu cand ti-am spus ca n-ai umblat prin tara decat in autocar, n-am spus degeaba.
Viziteaza Muzeul Satului din Bucuresti cand ai ocazia.
Poate o sa remarci niste diferente.
Sunt drastice.

grrrrr, pe 25 octombrie 2017 - 08:43, a scris:

La București prin cuvîntul ardeleni se înțelege că e vorba despre românii din Ardeal. Cînd un mitică scrie că moldovenii trăiau mai rău decît ardelenii, el se referă doar la români.Pt alții Mitică se exprimă altfel de ex: „oltenii trăiau mult mai rău decît nemții sau decît ungurii din Ardeal.”
Tu zici acum ceva despre ...subcarpatici. La noi nu există așa ceva. Presupun că numești așa pe românii din zonele deluroase din Moldova, Oltenia și Muntenia.

leogoto, pe 25 octombrie 2017 - 19:55, a scris:

O prezentare generală, vă rog. Un  referat pe o pagină format A4 ar fi suficient.

leogoto, pe 25 octombrie 2017 - 19:55, a scris:

L-am vizitat. Si pe cel din Cluj, si din Gorj, si din Valcea, si din Suceava, si din Sibiu...
Românii din zonele mai rasarite de deal o duceau similar, dupa mine.
Si posibil ca cei din zonele subcarpatice sa fi fost oleaca mai prosperi ca cei ardeleni.
Exact gospodariile taranesti din muzee ma indeamna sa presupun asta.

ionelmironescu, pe 26 octombrie 2017 - 08:11, a scris:

1Bun dar in discutia asta trebuie specificat.
2Stiu dar e mai scurt/comod decat ''românii din zonele deluroase din Moldova, Oltenia și Muntenia''.
Pana la urma astia is relativ similari.

Editat de grrrrr, 26 octombrie 2017 - 08:53.

grrrrr, pe 26 octombrie 2017 - 08:49, a scris:

prin 1970 am mers pe jos pe o poteca ce lega
manastirea Arnota de manastirea Hurez.
Vreau sa spun ca ma simteam in paradis.
Imi aduc aminte ca iesind din padure ajungem pe o ulita de sat,
cu case exact ca in muzeele satului. Cu veranda, prispa, usa aia in zabrele
ce duce la pivnita. Iar oamenii erau imbracati in porturi folclorice,
hainele lor de zi cu zi. Si ii vedeai muncind, cu tot felul de indelitniciri.
Si ospitalieri.
Iar cand am ajuns la Hurezu maicutele erau prin copaci,
la cules de cirese.

Alta viata.
Habar nu au astia ce inseamna subcarpatii.
Niste afoni si aroganti
cu pretentii de protestanti si catolici.
Niste pizmasi.

enough1453, pe 26 octombrie 2017 - 17:15, a scris:

Io prefer subcarpatii moldoveni dpdv habitat, desi imi plac mai mult cei sudici dpdv geo-morfologic.
Chiar si azi mai vezi acolo sate cu case din lemn din alea mici dar cochete si curate.

Editat de grrrrr, 26 octombrie 2017 - 17:26.

WestPoint, pe 22 octombrie 2017 - 19:39, a scris:

Depinde ce zone iei ca reper. Exista explicatii pentru orice. Zona de lunca a Dunarii a fost invadata si de oameni si de ape de milenii. Apoi, mai este amanuntul important ca pentru case iti trebuie materiale de constructii. Apoi, aia de care rad autorii articolului erau urmasii taranilor aserviti, care sute de ani nu avusesera de unde sa puna frimitura langa frimitura.

Ia urca putin inspre dealuri, zicea un coleg de zona Horezu'. Deja ai casele taranilor simpli construite solid. Casele alora mai instariti cu temelie si brau. Cum sa construiesti cula olteneasca in mijlocul campiei, cu ce, cu coceni? Bunica-mea, la sfarsitul anilor '30, inca mergea la claca. Prima noastra casa (de paianta! doar cu un mic brau de piatra si cu stalpi) am putut sa o construim in 1985. Cea dinainte era putin peste ideea de bordei, tot paianta, dar cum cum e aia din poza cu ograda inamolita. Oleaca mai breaza decat aia, dar nu cu mult. Plus ca poza aia nu e tocmai cinstita, e un mal, e ceva acolo, nu poti sa ai asa valuri de namol tam-nesam. Dar nu am asteptari de la tine sa dai poze corecte.

Hai sa vedem ce zice Eminescu:

"Fostul clăcaș, neavând în urma promulgării legii rurale imașul trebuitor pentru nutrirea numeroaselor sale vite…, neavând lemne pentru ars, neavând bani spre a plăti impozitele, el a trebuit să se oblige prin tocmeli către proprietarul sau arendașul, care i le procura, a-i plăti în zile de muncă, în dijmă, în bani, în păsări și în câte altele." Si adaug eu dupa Eminescu, ca dupa ce fostul clacas a prins si el niste cheag in 3 generatii, a venit nenorocirea comunista si i-a luat tot.

Citeste Morometii. Si poate o sa iti treaca inchipuiala asta proasta.

Apoi, intereseaza-te cum traiau in Europa (Germania si Anglia, in special) taranii aserviti. Ai sa descoperi cu stupoare ca in sec 13 traiau in ceea ce la mine la tara, in sud, se numeste "surla": schelet rudimentar de bete pe care se aseaza paie, coceni sau orice altceva se gaseste pe camp si poate sta cat de cat pe loc. Cand eram copil foloseam improvizatia asta ca adapost la paza pepenilor, ca in camp in soare innebunesti. In sec 17 evoluasera super-mult, deja traiau in cotete. Adica o imprejmuire de chirpici acoperita cu paie. Fata de care bordeiul ingropat este mult superior, mai ales cand nu ai ce sa arzi in soba sa te incalzesti.

Trebuie sa pastrezi criteriile. "Tudor houses" din Anglia, cele jumate lemne jumate piatra, trebuie sa le compari cu cula cheneziala si deja e altceva. Pentru ca inclusiv pentru mica nobilime din sufletul civilizatiei, Anglia si Germania, caramida era prea scumpa. Taran liber cu taran liber. Si mujic cu mujic.

Ca daca vrei sa explici cum iobagii ardeleni traiau de fapt in case cu geamuri si acoperis de lemn in 2 ape, cu poarta sculptata, habar nu ai ce vorbesti. Nu uita ca in Rascoala lui Horea, Closca si Crisan au luptat cot la cot serbii romani si maghiari, dar chiar si sasi si secui desi acestia erau ceva mai putini in etniile proprii. Adica ori 1784 e un basm si nu a existat, ori taranii aserviti din Transilvania o duceau la fel de rau ca aia din sud.

Apoi, daca imi permiti, emigrarea iobagilor a fost dinspre Transilvania inspre Oltenia, nu invers.

Mai pune mana pe carte inainte sa fii arogant.

Editat de skandal, 26 octombrie 2017 - 18:57.

skandal, pe 26 octombrie 2017 - 18:47, a scris:

si sa nu uitam, ca autoritatile maghiare din Austro-Ungaria,
ii obligau pe unguri sa-si vopseasca casele in verde iar pe olahi in albastru.

De ce?
Nu cumva ca sa-i deosebeasca?
Adica cu alte cuvinte altfel ungurul traia la fel ca olahul.
La acelasi nivel de civilizatie.

Si atunci de unde teoria asta a superioritatii ungurilor protestanti si catolici?

Editat de enough1453, 26 octombrie 2017 - 19:54.

Asta cu casele vopsite in albastru si verde nu are nici o sursa viabila.

WestPoint, pe 26 octombrie 2017 - 20:31, a scris:

culmea, am postat pe tema asta si surse istorice, si numeroase dovezi.
In plus, e simplu: inca astazi mai gasesti aceste case vopsite in verde sau albastru.

E drept, ca in ultimul timp vorbim de casele unor ti.gani foarte saraci,
unde ti.ganii vorbesc ori ungureste ori romaneste.

WestPoint, pe 26 octombrie 2017 - 20:31, a scris:

s-ar putea sa aibe dreptate fane, in satul bunicilor mei, care e sat mixt aproximativ 50-50%, in general romanii au casele albastre si maghiarii verzi. chiar nu cunosteam aceasta chestiune, dar e posibil sa fi ramas aceasta traditie.
acum ca am devenit curios am sunat-o pe bunica, are 90 de ani, tocmai mi-a confirmat, da exista aceasta traditie.

Editat de cirus6, 27 octombrie 2017 - 15:10.

cirus6, pe 27 octombrie 2017 - 15:01, a scris:

Se vede si ochiometric.
Pana si io imi amintesc, cand eram mic se observa evident, macar ca io nu-s asa vechi.

Si la noi la fel.

Eu imi explic altfel, iata: la inceput cele 2-3 familii de unguri locuiau pe langa castel, erau aduse ca angajati la grof, dar după ce s-au inmultit s-au asezat si printre români, iar ca sa fie recunoscuti in caz de urgenta isi vopseau casele astfel.

Urgenta insemna o invazie, iar ei erau singurii care stiau ungureste bine si puteau informa autoritatile in trecere sau erau cautati acasa.

Mai tarziu a ramas aceasta traditie deoarece era un prestigiu sa fi fost angajat la castel, in plus orice ungur trecea prin sat se putea opri exact la casele unguresti...

Infinitty, pe 29 octombrie 2017 - 11:17, a scris:

ce debitezi?
care castel la 1864 si incolo?
eu ti-am postat clar: autoritatile maghiare ale Austro-Ungariei au hotarat
dupa 1864 (dupa ce s-a format Austro-Ungaria) sa vopseasca casele
olahilor in albastru si ale ungurilor in verde.

ce ti-a asa greu de inteles?

Infinitty, pe 29 octombrie 2017 - 11:17, a scris:

tu intotdeauna o iei pe tangenta, la mama dracului.
huooooooooo...