Venitul Minim Garantat Neconditionat. Basic Income.

LL13G, on 27 ianuarie 2014 - 20:43, said:

Inca unul care se crede superior celorlalti dar are pretentia ca altul sa sclavageasca pe gratis sa ii produca lui TV, masina, casa si iphone.

Nu-i asa ca e usor cand gresesti in mod repetat sa refuzi sa mai discuti, ca sa nu te faci de rusine ?

chiriasDezamagit2000, on 29 ianuarie 2014 - 09:36, said:

Nu stiu cum ai ajuns la concluziile tale, eu am adus argumente cand am spus ceva. Tu ai citit ce scrie capstoc? Cum sa discuti cu el in conditiile in care nu recunoaste nici macar o confuzie minora?

LL13G, on 29 ianuarie 2014 - 18:00, said:

Ia spune sincer: te-ai apucat sa muncesti ca sa imi oferi mie un venit minim garantat ?

Eu lucrez intr-o corporatie. Nu lucrez gratis, platesc toate taxele. Tu ce invarti in afara de seminte prin gura?

LL13G, on 30 ianuarie 2014 - 12:59, said:

E momentul perfect sa iti iei un al doilea job ca sa imi dai mie un venit minim garantat. Ca asa este normal in conceptia ta, tu sa muncesti si eu sa primesc banii de pe munca ta.

Sau nu iti place cand vine un cretin socialist la tine care crede ca daca exista(o mare calitate evident) merita si sa primeasca lucruri pe gratis ?

Sa detaliez un pic si povestea socialista pe care o vei primi cat timp muncesti: toate corporatiile sunt la fel ca si toate bancile niste hoti si niste camatari legali fiindca <introdu aici un motiv penibil gen distrug natura>. Iar oricine lucreaza pt o corporatie trebuie sa plateasca si sa fie sacrificat ! Si merita doar ura si dispret. Faptul ca tu imi dai mie toata munca ta este un pret mic de platit pentru crimele pe care le-ai comis lucrand pentru acei mafioti ! Simte-te onorat ca noi iti luam doar 80% din ce muncesti si iti lasam fix cat sa traiesti si nu te omoram

Edited by chiriasDezamagit2000, 30 January 2014 - 13:13.

Tu ai citit ce am scris eu pana acum sau esti tot capstoc, dar cu alta porecla?

Vreau sa imi dati 800 ron lunar ! Si repede poate ma razgandesc si nu va mai primesc banii !

Well .. subiectul meu favorit. Basic income.

Sunt sigur ca in 15-20 de ani va ramane singura solutie .
Deocamdata pare o idee socialista. Va asigur ca nu este.  Polticieni din toate zonele o sustin din ce in ce mai des.

Capitalismul de fapt cam asta este in esenta.
1) Muncesti pentru bani -> oamenii te platesc pentru munca ta.
sau
2) Capitalul tau produce bani si tu nu mai trebuie sa muncesti pentru ei.
Stiu multi oameni  care nu produc nimic efectiv pentru societate dar primesc dividende, dobanda,apreciere de capital fara nici un aport direct la societate.
De fapt cam asta e pensia in US . Muncesti pana cand  capitalul tau e suficient de mare in asa fel incat sa nu mai muncesti (actiuni, obligatiuni , imobiliare etc).

Ma intreb cat ar putea fi acest "Basic income" .
Eu m-as gandi pentru Romania la un 2500-3000 RON/luna.
Important : Basic income inseamna de fapt ca si cei care lucreaza primesc basic income. Toata lumea ia acesti 3000 RON.
Daca reusesti sa mai gasesti si un job  te-ai scos ..iti iei in continuare venitul garantat. Daca nu te descurci cu 3000 RON (destul sa nu mori de foame si sa iti platesti chiria + utilitatile)
Vrei o masina premium germana , va trebui probabil sa mai pui osul la treaba sa mai faci rost de 4000-5000 RON/luna .


Nu cred ca e o suma asa gigantica. De unde ar putea veni aceasta suma ?
Prima idee ar fi taxele si astea la salarii mari .. peste 40.000 RON/an , taxa pe avere , taxa pe proprietate (de exemplu)



Suna nasol .. dar adevarul este ca toate datele indica ca in 15 ani putem avea 50% somaj ( inteligenta artificiala si robotica se dezvolta exponential).


Deja soferii de toate felurile risca eliminarea ,casierii de toate felurile incep sa dispara(case automate), exista chiar si masini care pot construi case , exista translatori automati, de secretare nu am mai auzit de 10 ani .
Sunt multi oameni deja care ar vrea sa munceasca dar nu mai au unde ca nu au doctorate sau studii in programare sau iq 150.
Oamenii astia nu vor avea nici o sansa sa ocupe un loc de munca .. nu fara a isi dezvolta imens capacitatile intelectuale.

Se va ajunge la supravietuirea celor mai inteligenti (va asigur ca aia nu prea au stresuri din astea cu banii) .. sau basic income.
PS : Eu nu sunt din cei cu IQ 150 .. nici pe departe dar totusi am un venit mai mult decat ok (plus al sotiei si alte venituri suplimentare) si nu pot sa ma plang de nimic.
Totusi nu poti prospera singur cand toata lumea moare de foame in jur .Prefer sa traiesc in Suedia (unde egaliatea este la mare pret) decat in India (unde inegalitatea e maxima).

Am auzit si eu discutia asta, mi se pare ca nu este practica, sau deocamdata nu e practica, toti oamenii aia care nu fac nimic o sa faca tot felul de tampenii, ca asa e in natura umana. Mai degraba as sustine un salariu minim relativ mare, iar cei pe care ii duce capul, sa produca mai mult. Dar n-as considera o idee buna sa fie taxati la greu cei bogati, sau macar sa fie taxati pe venit, nu pe proprietati. Peste 1-2% anual taxa pe proprietate, mi se pare exagerata si descurajeaza crearea de avere.

Ideea neoliberala este inlocuirea tuturor ajutoarelor sociale, a pensiilor, invatamatului si sanatatea gratuite, cu acest venit unic si egal. Insa destul de greu de schimbat fundamental sistemul.

XORIAN_L, on 16 aprilie 2013 - 07:43, said:

Nu cunosc proiectul dar ar avea o  logica...  Prin instituirea unui astfel de venit care sa acopere in mica masura anumite nevoi temporare se poate face economie prin desfiintarea majoritatii institutiilor functionaresti, bugetar-parazitare, ce tin de "welfare state"; la noi s-ar putea desfiinta serviciile sociale(partial), casa nationala de asig de sanatate, anl-ul, ajofm, ajutoarele sociale si de handicap(grade mici)etc si tot felul de institutii, directii, agentii, comisii, comitete si comitii. ce consuma sume enorme si intretin coruptia. Eu estimez ca se pot face chiar economii. Desigur suma asta nu trebuie sa fie foarte, poate putin mai mare decat actuale ajutoare sociale, pensii sociale, de incalzire etc.  Eu spun ca am putea reda pietei fortei de munca, treptat, cam jumtate din fuctionarimea europeana si nationala. Treptat! Am scapa de birocratie si coruptie in mare masura! Un astfel de venit n-ar stimula nemunca pt ca n-ar putea asigura hrana, locuinta sau celelalte cheltuieli. Eu as pune in Ro pentru inceput 50-75 Euro.

XORIAN_L, on 10 octombrie 2016 - 21:15, said:

Partial corect uite nici nu citisem. Acum am vazut.
LE
Offtopic; puneti pe lista bugetarilor si fundatiile si ong-urile. E o perversiune ca sa fie finantate si cu bani de la stat, ca acum! Astia care lucreaza si traiesc exclusiv de pe urma la ong-urlor si fundatiilor platite cu bani de la stat au o activitate parazitara si au interes sa perpetueze problemele pe care chipurile ei vor sa le rezolve.
LE
I-am facut bunicamii un dosar de subventie la gaze..am trecut de cate doua ori pe la 4-5 ghisee cu jdemii de hartii! La fisc, la registrul agricol, la registratura, la taxe si impozite in primarie, la servicul social etc!

Edited by since2004, 08 November 2016 - 14:10.

Ar fi interesant un topic de tipul "Welfare State  vs. Minimal State + Universal Basic Income" LE Pe la politicienii nostri de stanga si de dreapta  nu aud nimic pe tema asta.

Edited by since2004, 26 February 2017 - 18:44.

In Elvetia au facut deja un referendum pentru asta. Elvetienii au refuzat.

Ideea era ca multi ar fi incetat sa mai munceasca si ar fi fost nevoiti sa importe imigranti iar elvetienii sunt alergici la saraci.
Din cate ziceau banii erau disponibili din sistemul bancar, si din industrie care a atins un nivel foarte ridicat de automatizare (si productivitate).

Era vorba de circa 2200 de euro.

http://www.today.it/...referenfum.html

Ajutoarele sociale, indemnizațiile de handicap, pensiile sociale și alte ajutoare ar trebui inlocuite cu un Venitul de baza neconditionat  de aproximativ 25% din salariul minim pe economie. In felul asta s-ar reduce birocrația, corupția și s-ar reduce utilizarea a tot felul de plăți și prestații că mită electorală. Dacă testele arată că este posibil procentul trebuie trecut in constituție și nu poate face obiectul unor referendumuri.
LE
Trebuie testat macar și acest venit să fie legat de anumiți indicatori nu neapărat de salariul minim ce poate fi modificat după cum vrea mușchiul populist al politicienilor

Edited by Fuserisk, 06 September 2018 - 18:12.

Ovidiu93, on 16 aprilie 2013 - 07:53, said:

Asa ceva nu este posibil decat simultan cu trecerea la statul minimal. Basic income trebuie sa inlocuiasca welfare state altfel e o aberatie.  Welfare state este birocratic, nesustenabil, corupt si enorm mai scump. Basic income nu cred ca va fi adoptat pentru ca cel putin in UE ar trebui sa se desfiinteze institutii cu milioane de functionari si lucratori inutili prin ceea ce fac. Parca Milton Friedman propunea ceva de genul asta. Numai socalist nu era Milton Friedman!
LE
Vom mai auzi de venitul minim garantat neconditionat... peste vreo doua cicluri electorale. Deasemenea basic income ca sa aiba succes si sa nu incurce procesul electoral trebuie stabilit la un nivel scazut si ancorat de alti indicatori economici. El in nici un caz nu trebuie sa acopere necesitatile de trai in totalitate

Edited by Fuserisk, 09 January 2019 - 00:55.

Si uite asa se naste clubul micilor neo-comunisti...

LukRo, on 09 ianuarie 2019 - 10:27, said:

Îmi pare rău; depinde de versiune. Varianta pe care o susțin eu este considerată "neoliberala" și "reacționară" de către cei cu vederi socialiste. Basic income este inevitabil și va fi instituit la un moment dat de către orice fel de partid. Eu însă prefer varianta "basic income + charity" in locul "welfare state" + puzderia de instituții ticsite de plimbatori de hârtii ce acorda tot felul de alocații, subvenții, vouchere, ajutoare etc. Dintr-un salariu de lucrător social plătești 10 venituri de baza. 75% din instituțiile de stat sau reglementate de stat pe banii contribuabililor sunt in plus. Începând cu Ministerul Nemuncii și Protecției Sociale. Habar n-am cum se mai numește. Rolul basic nu este sa descurajeze munca. Da, varianta propusa de unii face asta și de accea trebuie adoptată varianta benefică, varianta ce presupune desființarea welfare state. Dacă de mâine s-ar acorda să zicem 350-400 n-ar mai fi nevoie de tot felul de direcții și servicii "sociale" ticsite cu zeci de mii de sinecuriști. Necesitatea Basic income se va impune și că urmare a progresului tehnic; muncile repetitive și algoritmice nu vor mai avea nevoie de oameni. E chestiune doar de timp până când la Carrefour or sa lucreze doar cei de la aprovizionare și paznicii ce vor prelua partea de casierie.
LE
Aștept cu mare bucurie sistemul de self-checkout până la nivel de supermarket. Eu de la magazine fizice cumpar in general doar ce este perisabil.
LE
Am certitudinea că Statul Bunastarii, chiar și așa ciung cum e la noi, este mai costisitor decât unele variante ale Venitului de Baza
https://medium.com/b...ns-da6e628f6070

Edited by Fuserisk, 09 January 2019 - 12:57.

Paz, on 30 aprilie 2018 - 22:07, said:

Normal, varianta asta este absolut pornografică! 2200 e mult chiar și pt Elveția plus că sistemul de "protecție" socială n-ar fi fost desființat. Pai scopul principal al Basic Income asta trebuie sa fie, subțiere statului care a devenit obez de nu se mai poate șterge la fund de unul singur.